1,401

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Au Paradis Suédois ? Impossible !

"Moult a appris qui bien connut ahan"

1,402

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

C'est la faute à l'Eurovision.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

1,403

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Broz a écrit:

C'est la faute à l'Eurovision.

Boston aussi?

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

1,404

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Mais non enfin, l'Eurovision n'a pas eu lieu aux Etats-Unis, mais en Suède. Un peu de logique enfin !

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

1,405

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Bernard Cazeneuve a écrit:

Quand on s'approche d'une synagogue, qu'on brûle une épicerie parce qu'elle est tenue par un juif, on commet un acte antisémite. Les choses doivent être qualifiées.

Eh ben ! Voilà un ministre réactif qui s'engage, qui annonce des actes forts et déterminés pour endiguer la violence. Je suis impressionné... Les juifs français doivent se sentir immédiatement rassurés.

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca … celles.php

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

FDL a écrit:
Bernard Cazeneuve a écrit:

Quand on s'approche d'une synagogue, qu'on brûle une épicerie parce qu'elle est tenue par un juif, on commet un acte antisémite. Les choses doivent être qualifiées.

Eh ben ! Voilà un ministre réactif qui s'engage, qui annonce des actes forts et déterminés pour endiguer la violence. Je suis impressionné... Les juifs français doivent se sentir immédiatement rassurés.

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca … celles.php

J'ai visionné la vidéo où Cazeneuve s'entretient avec la journaliste. Elle m'a intéressée.

Je suis d'accord avec ce qu'il dit et ce que tu cites. il s'agit bel et bien d'actes antisémites qui sont inquiétants.D'autant plus inquiétants que l'antisémitisme en France s'est accru ses dernières années, si on est un observateur honnête et objectif.

Le racisme en général s'est accru en France (cf Taubira, ministre de la République comparée à une guenon). J'ai déja posté plus longuement(montée du racisme en France) à ce sujet, il y a quelques mois, chiffres à l'appui + des graphiques.

Pour ceux que çela intéresse, vous pourrez retrouver cette conversation sur le thread " débat sur le politiquement correct et / ou incorrect dans le langage courant " de ce forum (page 11/12).

Je me rappelle que toi et Sabadee n'étiez pas d'accord pour accepter cette montée du racisme.  Vous la niiez ou la minimisiez .Souvent d'ailleurs tu te moques, "les heures les plus sombres de notre histoire"etc. On voit bien aujourd'hui que d'autres faits nouveaux confirment cette montée du racisme et de l'antisémitisme.

Par ailleurs en visionnant la vidéo qui est dans l'article que tu postes, on constate qu'il dit bien que les actes commis seront punis, mais il n'annonce pas comme tu dis " des actes forts et déterminés pour endiguer cette violence". Il dit juste, la justice fera son travail…
Et il fait bien de l'exprimer avec modération. Ses mots son pesés, fermes et mesurés, il a un discours pacificateur, il est Ministre des cultes aussi. Et je comprends qu'il t'impressionne  wink

Quand à " les juifs français doivent se sentir immédiatement rassurés", je souris.

"Rédupliquer, c'est être ce qu'on dit." (S.Kierkegaard)

1,407

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Wahou, on dirait du Greg quand même, surtout cette phrase : "Et il fait bien de l'exprimer avec modération. Ses mots son pesés, fermes et mesurés, il a un discours pacificateur, il est Ministre des cultes aussi."

Sinon, euh, j'étais ironique. Cazeneuve, tout comme Valls qui a tapé de ses petits poings sur la table en disant "pas bien, c'est intolérable, bouh !", se situent dans la lignée de nos chers dirigeants qui adorent faire des discours après chaque émeute, acte de violence etc. en disant "c'est intolérable, je suis choqué, je n'accepte pas ça" mais qui ne les traduisent pas par des actes.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

1,408

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

zaza's birthday a écrit:

Je me rappelle que toi et Sabadee n'étiez pas d'accord pour accepter cette montée du racisme.  Vous la niiez ou la minimisiez .Souvent d'ailleurs tu te moques, "les heures les plus sombres de notre histoire"etc. On voit bien aujourd'hui que d'autres faits nouveaux confirment cette montée du racisme et de l'antisémitisme.

Je suis sûr que Sabz n'a pas rechigné un seul instant à "rappeler" que l'antisémitisme en France n'était plus maintenant que le monopole des hordes arabes ignares, et que c'était cela qui était inquiétant.

Surtout que c'est l'interdiction fort peu justifiable de la manif de Paris qui est la cause directe et première des cassages.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

FDL a écrit:

Wahou, on dirait du Greg quand même, surtout cette phrase : "Et il fait bien de l'exprimer avec modération. Ses mots son pesés, fermes et mesurés, il a un discours pacificateur, il est Ministre des cultes aussi."

Sinon, euh, j'étais ironique. Cazeneuve, tout comme Valls qui a tapé de ses petits poings sur la table en disant "pas bien, c'est intolérable, bouh !", se situent dans la lignée de nos chers dirigeants qui adorent faire des discours après chaque émeute, acte de violence etc. en disant "c'est intolérable, je suis choqué, je n'accepte pas ça" mais qui ne les traduisent pas par des actes.

Ah, tu étais ironique ? Et ben, vois-tu, naïvement, je croyais que tu le pensais vraiment. Je suis déçue. Je pensais qu'un ministre de cette République trouvait grâce à tes yeux. Y en a t'-il un ?

Je trouve que tu as bien changé FDL depuis que nous nous sommes connus…

Comme ça pour voir, qu'est ce que tu penses, qu'un ministre de l'Intérieur ou un premier Ministre devrait dire ?Dans le contexte  de "feu" qui est le nôtre ?

Quant à me comparer à Greg, je le prends comme un compliment.

Je fais partie de ces personnes, qui ont voté pour Hollande, qui l'assume,  et si c'était à refaire aujourd'hui, je le referai.

"Rédupliquer, c'est être ce qu'on dit." (S.Kierkegaard)

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Broz a écrit:
zaza's birthday a écrit:

Je me rappelle que toi et Sabadee n'étiez pas d'accord pour accepter cette montée du racisme.  Vous la niiez ou la minimisiez .Souvent d'ailleurs tu te moques, "les heures les plus sombres de notre histoire"etc. On voit bien aujourd'hui que d'autres faits nouveaux confirment cette montée du racisme et de l'antisémitisme.

Je suis sûr que Sabz n'a pas rechigné un seul instant à "rappeler" que l'antisémitisme en France n'était plus maintenant que le monopole des hordes arabes ignares, et que c'était cela qui était inquiétant.

Surtout que c'est l'interdiction fort peu justifiable de la manif de Paris qui est la cause directe et première des cassages.

ouais, ouais, c'est ce qui est dit ça. Si c'est interdit pourquoi manifester ? Y'a plus de respect de l'ordre …

"Rédupliquer, c'est être ce qu'on dit." (S.Kierkegaard)

1,411

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Parce qu'entre ce qui est légal et ce qui est légitime, il y a une différence. Et parce qu'un gouvernement qui interdit une manifestation de soutien à un peuple qui se fait massacrer, c'est un gouvernement qui soutient un massacre, et que manifester contre lui est parfaitement légitime. Merde à l'ordre dans de telles conditions.


Ce n'est pas ce qui est dit. C'est ce qui est.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

1,412

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

zaza's birthday a écrit:

Y en a t'-il un ?

Peut-être Le Drian. Quant aux autres, je renvoie à la fameuse expression de Strauss-Kahn.

Je trouve que tu as bien changé FDL depuis que nous nous sommes connus…

Toi aussi. Avant, tu étais sarkozyste.

Comme ça pour voir, qu'est ce que tu penses, qu'un ministre de l'Intérieur ou un premier Ministre devrait dire ?Dans le contexte  de "feu" qui est le nôtre ?

Déjà, ne pas intervenir deux jours après pour nous servir le blabla complètement creux habituel. Ensuite, appliquer le dicton : "gouverner, c'est prévoir. J'étais à Londres ce week-end, je suis tombé sur une manifestation de pro-palestiniens (qui n'étaient pas des centaines mais des milliers). Pas une seule incartade. Pourquoi ?

Quant à me comparer à Greg, je le prends comme un compliment.

Il faut de tout pour faire un monde...

Je fais partie de ces personnes, qui ont voté pour Hollande, qui l'assume,  et si c'était à refaire aujourd'hui, je le referai.

Je t'annonce que tu fais partie des fiers 3% restants, dont tout le monde se demande où ils se trouvent. On en a deux sur ce forum. Félicitations.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Broz a écrit:

Parce qu'entre ce qui est légal et ce qui est légitime, il y a une différence. Et parce qu'un gouvernement qui interdit une manifestation de soutien à un peuple qui se fait massacrer, c'est un gouvernement qui soutient un massacre, et que manifester contre lui est parfaitement légitime. Merde à l'ordre dans de telles conditions.


Ce n'est pas ce qui est dit. C'est ce qui est.

J'ai oublié de souligner ta phrase " l'interdiction de la manif … qui est la cause directe et première des cassages."
cause directe , cause directe, non je ne le crois pas.

Non, c'est parce qu'il y a eu de la casse rue des roquettes  wink   ( Cazeneuve a fait un lapsus, il a appelé la rue de la Roquette par ce nom) que Cazeuneuve a interdit la suivante…
Oui, cette manif est légitime, on a le droit en France de manifester pour moults raisons et heureusement. Mais elle n'en reste pas moins illégale.

"Rédupliquer, c'est être ce qu'on dit." (S.Kierkegaard)

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Broz a écrit:

Parce qu'entre ce qui est légal et ce qui est légitime, il y a une différence. Et parce qu'un gouvernement qui interdit une manifestation de soutien à un peuple qui se fait massacrer, c'est un gouvernement qui soutient un massacre, et que manifester contre lui est parfaitement légitime. Merde à l'ordre dans de telles conditions.


Ce n'est pas ce qui est dit. C'est ce qui est.

Si je comprends bien le raisonnement : on casse parce que le gouvernement interdit la manifestation et donc lorsqu'on interdit pas on ne casse pas . Londres, autres villes de France etc.

Donc les gens qui manifestent ne le font pas pour soutenir les palestiniens mais pour s'opposer au gouvernement ; donc c'est une manifestation contre le gouvernement actuel. Donc on s'en fout de la cause palestinienne. Donc la cause "première et directe" c'est on s'oppose au gouvernement.
Donc si j'ai bien compris comme il n'y a qu'en France qu'il y a eu autant de casse, c'est parce que les gens qui manifestent en ont marre de l' actuel gouvernement. Ben ça les sondages nous l'indiquent déjà.

Et pourquoi à Sarcelles la manif pour le soutien des palestiniens ?

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1,415

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Casse provoquée par les gusses de la LDJ qui sont venus houksser les pro-palestiniens, sous la protection des CRS.
Si les flics avaient fait leur boulot il n'y aurait pas eu de casse rue de la Roquette.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Broz a écrit:

Casse provoquée par les gusses de la LDJ qui sont venus houksser les pro-palestiniens, sous la protection des CRS.
Si les flics avaient fait leur boulot il n'y aurait pas eu de casse rue de la Roquette.

La casse ce sont des voyous qui s'infiltrent dans ces manifs. T'as déja vu un gusse de la LDJ casser une épicerie cachère ? Ca serait étonnant…

"Rédupliquer, c'est être ce qu'on dit." (S.Kierkegaard)

1,417

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Broz a écrit:

Surtout que c'est l'interdiction fort peu justifiable de la manif de Paris qui est la cause directe et première des cassages.

La manifestation de Bruxelles n'était pas interdite et pourtant il y a eu des cassages.

Probablement la faute des 15 militants belges de la LDJ locale?.. Elle a bon dos cette LDJ et sa petite centaine de militants en France...

Indéniablement, d'avoir brulé des camionnettes de la RATP, caillassé des flics et pillé des magasins juifs, cela fait avancer la paix au Moyen-Orient.

Last edited by sabaidee (21-07-2014 15:54:18)

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

1,418

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

sabaidee a écrit:
Broz a écrit:

Surtout que c'est l'interdiction fort peu justifiable de la manif de Paris qui est la cause directe et première des cassages.

La manifestation de Bruxelles n'était pas interdite et pourtant il y a eu des cassages.

Probablement la faute des 15 militants belges de la LDJ locale?.. Elle a bon dos cette LDJ et sa petite centaine de militants en France...

Indéniablement, d'avoir brulé des camionnettes de la RATP, caillassé des flics et pillé des magasins juifs, cela fait avancer la paix au Moyen-Orient.

Je sais pas, hein, toi tu blâmes bien l'inter-LGBT et ses quelques militants en France de faire voter des lois abominables, donc tu sais quelques ultras juifs sont bien capables de foutre le bordel à une manif...

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

1,419

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Tentative d 'analyse de la situation.

Une manifestation interdite parce que la précédente, de la même eau, avait déjà donné lieu à des débordements  racistes, se tient malgré tout. Et elle donne lieu à son tour, à des débordements qui ont tout de l’insurrection, et envoient 16 flics à l’hôpital, avec à la clé, le même racisme manifesté à l’encontre des mêmes, dans un pays où le racisme est un délit. Taubira vient encore de nous le faire savoir ( 9 mois ferme et 50 000 € d’amende pour une simple image qui a déplu !)

1,420

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Haha ! Haziza a toujours été un type abominable, mais là, il se surpasse.

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/10407225_10203269408710500_8258390715248743926_n.jpg

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

1,421

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Quant à ses justifications, c'est encore plus pathétique. Pauvre homme...

Haziza sur FB a écrit:

A propos de désinformation....
Je me serais donc livré à une opération de "désinformation"ce soir en insérant dans l'un de mes tweets ironisant sur le "pacifisme" des manifestants pro-Hamas à Sarcelles, une photo sans rapport avec Sarcelles puisqu'elle a été prise en Iran.
Drôle de désinformation de ma part puisque j'ai rapidement reconnu mon erreur. D'abord en retirant mon tweet quelques minutes après l'avoir posté.
Ensuite, en postant un tweet reconnaissant mon erreur, constatant que j'avais cliqué sur une mauvaise photo présente dans ma bibliothèque.
Erreur de ma part ? Oui.
Désinformation ? Non ...
Car il y a bien eu des heurts entre forces de l'ordre et manifestants à Sarcelles et que la synagogue a bien été visée. CF dépêches et reportages TV.

https://m.facebook.com/story.php?story_ … 0051009738

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

FDL a écrit:
zaza's birthday a écrit:

Y en a t'-il un ?

Peut-être Le Drian. Quant aux autres, je renvoie à la fameuse expression de Strauss-Kahn.

Je trouve que tu as bien changé FDL depuis que nous nous sommes connus…

Toi aussi. Avant, tu étais sarkozyste.

Comme ça pour voir, qu'est ce que tu penses, qu'un ministre de l'Intérieur ou un premier Ministre devrait dire ?Dans le contexte  de "feu" qui est le nôtre ?

Déjà, ne pas intervenir deux jours après pour nous servir le blabla complètement creux habituel. Ensuite, appliquer le dicton : "gouverner, c'est prévoir. J'étais à Londres ce week-end, je suis tombé sur une manifestation de pro-palestiniens (qui n'étaient pas des centaines mais des milliers). Pas une seule incartade. Pourquoi ?

Quant à me comparer à Greg, je le prends comme un compliment.

Il faut de tout pour faire un monde...

Je fais partie de ces personnes, qui ont voté pour Hollande, qui l'assume,  et si c'était à refaire aujourd'hui, je le referai.

Je t'annonce que tu fais partie des fiers 3% restants, dont tout le monde se demande où ils se trouvent. On en a deux sur ce forum. Félicitations.

1°  Tu as changé :
je voulais dire que tu tapes à tout va sur ce gouvernement, tout le temps, sans arre^t et sans répit. Ce n'était pas le cas du temps de Sarkozy. C'est lassant.
Tu es critique d'accord, mais tu as perdu le sens de la nuance, tu es toujours dans l'excès. Que te reste-t-il de tes années à Sciences po? On vous apprend à être nuancé dans vos propos pourtant. Peser le pour, le contre etc.

Sincèrement je ne me rappelle plus que tu était aussi vindicatif auparavant. Tu trouves la classe politique toute pourrie, mis à part le Fn. Tu sembles perdre ton objectivité, tu perds de ton honnêteté intellectuelle et de ta crédibilité en agissant ainsi. C'est ce que je ressens.

2° Pour le ministre Cazeneuve, cela ne me choque pas qu'il mette 2 jours avant d'intervenir. Qu'il prenne un peu de recul et qu'il peaufine ses arguments et ce qu'il va dire à la presse. Préparer des interventions pour la télé, car il est passé sur plein de chaines de TV je trouve cela intelligent et responsable dans ce climat insurrectionnel. Donc gouverner c'est prévoir.

Et ne vient pas me dire que la police avait mal préparé les manifs et c'est pour cette raison qu'il y a eu des débordements . Un ministre ne peut pas préparer à la fois ses interventions télévisuelles et les préparatifs pour faire régner l'ordre. A moins de travailler 24/ heures sur 24 .

3° Je fais partie des fiers 3% etc. Toujours dans l'exagération…
De plus, je ne suis pas particulièrement "fière " d'avoir voté Hollande, mais je ne cache pas mon vote, moi.

"Rédupliquer, c'est être ce qu'on dit." (S.Kierkegaard)

1,423

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

zaza's birthday a écrit:

Et ne vient pas me dire que la police avait mal préparé les manifs et c'est pour cette raison qu'il y a eu des débordements . Un ministre ne peut pas préparer à la fois ses interventions télévisuelles et les préparatifs pour faire régner l'ordre. A moins de travailler 24/ heures sur 24 .

Peut-être que 1) les interventions télé du ministre de l'intérieur ont un peu moins d'importance que des préparatifs pour faire régner l'ordre et 2) ce n'est pas le ministre qui, personnellement, supervise et briefe les CRS qui sont envoyés encadrer une manif.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

zaza's birthday a écrit:

1°  Tu as changé :
je voulais dire que tu tapes à tout va sur ce gouvernement, tout le temps, sans arre^t et sans répit. Ce n'était pas le cas du temps de Sarkozy. C'est lassant.
Tu es critique d'accord, mais tu as perdu le sens de la nuance, tu es toujours dans l'excès. Que te reste-t-il de tes années à Sciences po? On vous apprend à être nuancé dans vos propos pourtant. Peser le pour, le contre etc.

Bon écoute, je sais que tu es très reconnaissante vis-à-vis de Greg du fait qu'il t'a nommé modératrice de ce forum mort-vivant mais ce n'est pas une raison pour lui lécher les bottes comme tu le fais et reprendre mot pour mot ce qu'il me reproche bêtement, comme la fois où il m'a dit que je régressais intellectuellement. Je tape sur qui je veux (je l'ai fait pour Sarkozy, je le fais pour Hollande) quand ils font ou disent des âneries et je n'ai pas à me justifier ou à m'excuser pour ce que je pense. Je me suis déjà expliqué là-dessus, je ne vais pas le refaire ad vitam aeternam. Est-ce que je te critique quand tu postes des messages de béni-oui-oui sentimentale fondés sur l'affect et non le raisonnement ? D'autant plus que je trouve très fort de café de me voir donner des leçons de morale sur ce qu'on apprend à Scpo par quelqu'un qui n'y a jamais mis les pieds !

Sincèrement je ne me rappelle plus que tu était aussi vindicatif auparavant. Tu trouves la classe politique toute pourrie, mis à part le Fn.

Propos idiots et généralisateurs visant à me faire passer pour un électeur du FN dénonçant le tous pourris parce que j'ose critiquer les dirigeants qui nous gouvernent. Je n'ai jamais dit que tous les dirigeants étaient pourris (je te mets au défi de trouver un message dans lequel je dis cette sottise) et si je tape moins sur le FN, c'est parce que ce parti n'est pas (encore) au pouvoir et qu'il n'exerce que des responsabilités très limitées (quelques villes, un canton, la belle affaire). Je ne suis pas du genre à me faire peur en disant que le ventre nauséabond de la bête immonde est toujours fécond et que les heures les plus sombres de notre histoire sont proches. Désolé de ne pas partager les avis des chiens de garde crétins comme Roger-Petit.

Tu sembles perdre ton objectivité, tu perds de ton honnêteté intellectuelle et de ta crédibilité en agissant ainsi. C'est ce que je ressens.

Eh bien ressens un peu moins et réfléchis un peu plus.

2° Pour le ministre Cazeneuve, cela ne me choque pas qu'il mette 2 jours avant d'intervenir. Qu'il prenne un peu de recul et qu'il peaufine ses arguments et ce qu'il va dire à la presse. Préparer des interventions pour la télé, car il est passé sur plein de chaines de TV je trouve cela intelligent et responsable dans ce climat insurrectionnel. Donc gouverner c'est prévoir.

Bien sûr et on vit dans un Eden où les licornes gambadent gaiement en chantant des comptines pour les petits enfants bien sages. 
Cazeneuve a été coupablement absent et inefficace et son intervention fade et creuse deux jours après les faits montre qu'il n'a su ni prévoir ni gérer la crise. Il était évident qu'interdire la manifestation allait conduire à des échauffourées. La preuve étant que dans d'autres coins de France où elle était autorisée, on n'a déploré aucun débordement. Interdire la manifestation, c'était non seulement radicaliser les manifestants, mais en plus leur donner l'occasion de défier cette interdiction. L’État est perdant sur tous les tableaux. Enfin, il a voulu interdire mais ne s'est pas donné les moyens d'assumer par des dispositifs policiers adéquats. De toute façon, les moyens sont insuffisants pour interdire complètement une manifestation.
Cazeneuve a ensuite le toupet de dire "Ce n’est pas l’interdiction de la manifestation qui fait la violence, c’est la violence qui fait l’interdiction de la manifestation", ce qui lui permet de s'en laver les mains. Enfin, quand on lit ce genre de sophisme (dû à Luc Chatel cette fois) : "Les violences de ce week-end démontrent assez l’exigence d’interdiction", il y a de quoi se taper la tête contre un mur.
A part ça, tu sembles comprendre que Cazeneuve ait mis deux jours pour s'exprimer. Que penses-tu de Valls qui, pendant les événements, se promenait sur le Tour de France et estimait qu'il était "un peu en vacances" ? Je vais reprendre un article de Roger-Petit, ça va te faire plaisir : http://leplus.nouvelobs.com/contributio … tique.html   

Et ne vient pas me dire que la police avait mal préparé les manifs et c'est pour cette raison qu'il y a eu des débordements . Un ministre ne peut pas préparer à la fois ses interventions télévisuelles et les préparatifs pour faire régner l'ordre. A moins de travailler 24/ heures sur 24 .

Lol...
Pour le reste, Broz a répondu.

3° Je fais partie des fiers 3% etc. Toujours dans l'exagération…
De plus, je ne suis pas particulièrement "fière " d'avoir voté Hollande, mais je ne cache pas mon vote, moi.

En quoi est-ce exagéré ? Tu fais bien partie des 3% restants qui soutiennent Hollande coûte que coûte, tels qu'ils apparaissent dans les sondages.
Et moi non plus je ne cache pas mon vote, même si cela ne regarde personne. Si tu veux convaincre les gens que je vote FN, c'est raté, je n'ai jamais voté pour ce parti.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

1,425

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

De toute façon tu ne votes plus pour personne.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

1,426

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Je vote pour des candidats farfelus, ce qui est plus drôle que de voter blanc.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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1,427

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Mèche Folle confirme ce que j'ai écrit. Mais il doit être dans l’excès et la perte de nuance.

Le Foll a écrit:

On s'est laissé dépasser par des gens qui voulaient de toutes façons manifester

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca … e-foll.php

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

@ FDL:

Ton post d'hier :

" Reconnaissante vis à vis de Greg qui m'a nommée modératrice du forum moribond- scpo"…(cela fait 5 ans que vous le trouvez moribond et vous êtes toujours là, chercher l'erreur), c'est possible. C'est peut-être inconscient, cela m'a plu, je ne le cache pas. C'est une marque de confiance non?
Mais je ne lui lêche pas les bottes pour cela, je ne me sens obligée de rien vis-à vis de lui. Oui, je me sers de ce qu'il écrit pour exprimer ma pensée, mais je pioche aussi sur d'autres contributeurs ( j'ai déja pris une phrase entière à Gambetta une fois), broz aussi m'influence. Je le fais, j'utilise les mêmes mots car j'ai des difficultés pour exprimer ma pensée, je ne suis pas bonne en expression écrite. Je ne sais pas écrire synthétiquement etc. et en effet, je n'ai pas fait scpo où l'on vous apprend mille autres choses à part exprimer sa pensée avec nuance, cela ne m'a pas échappé…

Je ne suis pas d'accord avec Greg par exemple lorsqu'il reprend mot pour mot le discours du PS et il est rarement critique à leur égard. Voir jamais. Mais il aime le PS que veux-tu l'amour ça ne s'explique pas. wink

J'ai été maladroite avec toi et je t'ai fait des reproches peut-être, mais tes éclaicissements me sont utiles. Je n'avais pas compris certaines choses…
Ce que je partage en effet avec Greg et certainement avec bien d'autres sur ce forum, c'est de l'admiration pour François Hollande, pour son parcours. L'intelligence qu'il possède qui l'a porté jusqu'au pouvoir. Et puis, il a des valeurs auxquelles je tiens.
Mais j'ai été aussi admirative de N. Sarkozy, et de Jacques Chirac. Des Présidents de la République. Ca m'intéresse, je m'intéresse à eux. Mais je ne vais pas développer j'ai écris des tas de posts à ce sujet et même un bouquin où j'explique pourquoi NS m'a déçue par exemple…

Sinon j'ai des défauts comme tout un chacun, mais je ne crois pas être trop dépourvue d'humilité, ce qui n'est pas ton cas. mais ça vient sans doute avec l'âge…

Pour Benoit Petit, tu le critiques sans arrêt, mais tu te sers de ses articles quand ça t'arrange comme par exemple quant il a le même avis que toi, faut savoir !
Sinon puisque tu parles de soutien, je soutiens personnellement F. Baroin.

C'est complexe tout ça.

"Rédupliquer, c'est être ce qu'on dit." (S.Kierkegaard)

1,429

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

zaza's birthday a écrit:

@ FDL:

Ton post d'hier :

" Reconnaissante vis à vis de Greg qui m'a nommée modératrice du forum moribond- scpo"…(cela fait 5 ans que vous le trouvez moribond et vous êtes toujours là, chercher l'erreur), c'est possible. C'est peut-être inconscient, cela m'a plu, je ne le cache pas. C'est une marque de confiance non?

Oui ou parce qu'il cherchait un modérateur de gauche/progressiste pour faire contrepoids avec moi (comme si l'on ne pouvait pas mettre ses opinions politiques de côté pour modérer un forum...). D'où le fait qu'il ait nommé aussi Rayan, qui ne vient d'ailleurs plus, en même temps que toi. Et comme il ne voulait pas renommer Broz pour les raisons que l'on sait...

J'ai été maladroite avec toi et je t'ai fait des reproches peut-être, mais tes éclaicissements me sont utiles. Je n'avais pas compris certaines choses…

Soit. Le débat est clos alors.

Pour Benoit Petit, tu le critiques sans arrêt, mais tu te sers de ses articles quand ça t'arrange comme par exemple quant il a le même avis que toi, faut savoir !

Bruno Roger-Petit. C'est un paranoïaque abruti aux idées fixes et anti-démocratiques mais il lui arrive (rarement) d'écrire des choses justes, comme l'adjoint PS antisémite de Vaulx-en-Velin ou les vacances de Valls sur le Tour de France alors que Sarcelles était en proie aux violences. J'ai posté son article pour le clin d’œil, mais j'aurais pu en choisir d'autres, comme celui-ci par exemple : http://www.marianne.net/sarkofrance/Val … a1497.html

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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1,430

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Cela dit, je n'ai pas d’œillères doctrinaires. Haziza, par exemple, est un triste sire mais il lui arrive aussi de dire des choses justes, comme ici : http://www.lefigaro.fr/vox/politique/20 … rtiers.php

Je cite cet extrait :

Le Figaro a écrit:

Pourquoi certains s'acharnent-ils donc à faire le tri entre le bon et le mauvais antisémitisme? L'antisémitisme n'est pas une forme de cholestérol: c'est un délit puni par la loi.
Qu'aurait-on dit si de tels actes, si des attaques de synagogues, si des commerces appartenant à des juifs, avaient été les cibles de militants d'extrême-droite? C'est très simple: ils auraient été dénoncés avec force par la gauche, la droite, le centre, la société civile, le monde intellectuel et médiatique. Mais curieusement, s'agissant de «l'antisémitisme issu de nos quartiers populaires» pour reprendre l'expression du Premier ministre, il y a comme une gêne.

Ça, par exemple, c'est tout à fait vrai. Ce qui me permet de rebondir sur ce que tu disais plus haut, à savoir :

Zaza a écrit:

Je me rappelle que toi et Sabadee n'étiez pas d'accord pour accepter cette montée du racisme.  Vous la niiez ou la minimisiez .Souvent d'ailleurs tu te moques, "les heures les plus sombres de notre histoire"etc. On voit bien aujourd'hui que d'autres faits nouveaux confirment cette montée du racisme et de l'antisémitisme.

Il faut distinguer l'antisémitisme/racisme d'extrême-droite, que notre cher gouvernement a voulu monter en épingle en nous le présentant de manière anxiogène comme un mal imminent menaçant notre République (et ce, dans un but précis, que Sabaidee et moi avions justement évoqué il y a quelques mois, suite à l'affaire Méric) et cet antisémitisme/racisme de ce qu'on appelle les quartiers défavorisés et qui ne mobilise pas les associations style SOS Racisme etc. pour des raisons évidentes. Il peut y avoir des passerelles entre les deux (ex : Soral, effectivement) mais l'antisémitisme qui s'exprime en ce moment de manière décomplexée dans les manifestations n'est (pour l'instant ?) pas celui de l'extrême-droite.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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1,431

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

FDL a écrit:

Interdire la manifestation, c'était non seulement radicaliser les manifestants, mais en plus leur donner l'occasion de défier cette interdiction. L’État est perdant sur tous les tableaux. Enfin, il a voulu interdire mais ne s'est pas donné les moyens d'assumer par des dispositifs policiers adéquats. De toute façon, les moyens sont insuffisants pour interdire complètement une manifestation.

Je suis un peu partagé sur ce que tu dis.

Je ne suis pas certain que les excités de ces derniers jours aient vraiment eu besoin d'une interdiction pour se radicaliser: les cocktails molotov sur le Naouri Supercash de Sarcelles, Merah, Nemmouche, les agressions de Juifs aux Batignolles ou à Villeurbanne, c'était avant cette interdiction et avant même l'intervention israélienne à Gaza.

Mais surtout rendre l'Etat responsable de cette radicalisation, cela revient à refuser que l'Etat puisse prendre des mesures régaliennes pour assurer l'ordre public et cela me gêne un peu.

Après, je suis d'accord en revanche sur le côté désastreux de prendre une interdiction et d'ensuite ne pas être en mesure de la faire respecter. Cela fait déjà près de 30 ans, que les pouvoirs publics sont tétanisés par "un Malik Oussekine-bis" et un embrasement des "quartiers" et donc on préfère laisser faire pour éviter tout débordement.

Fatalement, le sentiment d'impunité est fort au bout de trente ans et je ne suis pas certain que ce soit aujourd'hui réversible.

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

1,432

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Je parlais de la radicalisation au moment de la manifestation. Je me doute bien qu'il n'y avait pas que des enfants de chœur parmi les manifestants mais disons que l'interdiction n'a fait qu'exacerber cette radicalisation, qui s'est exprimée par des actes (cassages etc.).
L’interdiction de manifestations en général me gêne, car c'est contre-productif. Si des gens ayant la volonté de casser ont été identifiés (ce qui semble être la raison pour laquelle la manifestation a été interdite), on les arrête avant que la manifestation ne se produise. Car si on l’interdit, non seulement ces casseurs viendront et mettront en œuvre ce qu'ils ont prévu, mais en plus, ils entraîneront d'autres personnes dans leur sillage par grégarisme.
Je ne dénie pas à l’État de prendre des mesures pour assurer la sécurité, bien au contraire, mais à mon avis, cela n'a pas été assuré comme il fallait.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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1,433

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

zaza's birthday a écrit:

Je le fais, j'utilise les mêmes mots car j'ai des difficultés pour exprimer ma pensée, je ne suis pas bonne en expression écrite.

Etonnant pour quelqu'un qui a sorti un bouquin...
Tu verses des royalties à ceux que tu cites ? wink

Last edited by Arken (23-07-2014 18:58:07)

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Arken a écrit:
zaza's birthday a écrit:

Je le fais, j'utilise les mêmes mots car j'ai des difficultés pour exprimer ma pensée, je ne suis pas bonne en expression écrite.

Etonnant pour quelqu'un qui a sorti un bouquin...
Tu verses des royalties à ceux que tu cites ? wink

Je crois que j'ai fais quelques progrès mais j'ai gardé quelques complexes. wink

"Rédupliquer, c'est être ce qu'on dit." (S.Kierkegaard)

1,435

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Fichtre ! Si même cette carpette d'Askolovitch en parle...

http://www.itele.fr/chroniques/edito-cl … ine-131611

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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1,436

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

"Si tu fermes pas ta gueule, j'te la fais à la Merah."

Elles sont sympas, ces paroles. 

https://www.youtube.com/watch?t=181&v=5b7cQMoAeEo

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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1,437

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Inaugurer une allée aux noms de Zyed et Bouna. Ou comment acheter la paix sociale dans les banlieues, en récupérant des voix au passage. Peut-on me dire ce qui justifie cette commémoration et en quoi elle est plus légitime que l'inauguration d'une allée Jean-Jacques Le Chénadec et Jean-Claude Irvoas ?

France TV Info a écrit:

VIDEO. Clichy-sous-Bois : une stèle et une rue au nom de Zyed et de Bouna, 10 ans après leur mort et les émeutes

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers … 47715.html

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Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Inaugurer une allée aux noms de Zyed et Bouna. Ou comment acheter la paix sociale dans les banlieues, en récupérant des voix au passage. Peut-on me dire ce qui justifie cette commémoration et en quoi elle est plus légitime que l'inauguration d'une allée Jean-Jacques Le Chénadec et Jean-Claude Irvoas ?

France TV Info a écrit:

VIDEO. Clichy-sous-Bois : une stèle et une rue au nom de Zyed et de Bouna, 10 ans après leur mort et les émeutes

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers … 47715.html

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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1,439

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Si cela suffit pour acheter la paix sociale à Clichy sous Bois, j'achète.

1,440

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Bien sûr que non, cela ne suffira pas. Et de toute façon, la paix sociale ne s’achète pas. Sinon c'est la porte ouverte aux revendications particulières, au chantage et à la surenchère. Cf. les émeutes des gens du voyage il y a quelques jours.

Last edited by FDL (29-10-2015 09:53:37)

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

FDL a écrit:

Inaugurer une allée aux noms de Zyed et Bouna. Ou comment acheter la paix sociale dans les banlieues, en récupérant des voix au passage. Peut-on me dire ce qui justifie cette commémoration et en quoi elle est plus légitime que l'inauguration d'une allée Jean-Jacques Le Chénadec et Jean-Claude Irvoas ?

France TV Info a écrit:

VIDEO. Clichy-sous-Bois : une stèle et une rue au nom de Zyed et de Bouna, 10 ans après leur mort et les émeutes

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers … 47715.html

Et alors ? Ces deux petits jeunes n'avaient rien à se reprocher, ont eu peur d'un contrôle de police (surement à tort, je le concède, car on ne devrait jamais avoir peur d'un contrôle de police si l'on a rien à se reprocher...) et sont morts d'une façon horrible dans un transformateur... Pour rien. Ca mérite bien que l'on se souvienne d'eux en ce qu'ils symbolisent quelque chose comme la mort de l'innocence affolée.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

1,442

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Ok mais je réitère : en quoi cela justifie-t-il un hommage de la République, davantage que les deux personnes que j'ai évoquées plus haut et qui sont mortes lors de ces émeutes ?
Ces deux jeunes n'ont rien fait d'héroïque ou de méritoire, ils ne sont pas morts pour leurs idées, ils n'ont pas lutté contre une force d'oppression, ils n'ont pas été victimes de quoi que ce soit. C'est très triste pour eux car ils n'auraient pas dû mourir mais voilà, cela ne justifie pas un hommage qui, selon la définition du dictionnaire, est un don qui exprime le respect, l'admiration, la reconnaissance.
Il s'agit d'une manœuvre politicienne et électoraliste.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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1,443

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Au-delà des circonstances de leur mort, ils symbolisent un espace de projection morale pour beaucoup de jeunes des quartiers et de ce point de vue, une simple stèle ne me paraît pas scandaleuse. En ce sens, c'est politique, oui, dans la mesure où la politique "rassemble" les consciences, mais je ne dirais pas que c'est politicien. Admiration, non, reconnaissance, non plus, mais souvenir, oui, certainement, tout simplement.

Il faut vraiment avoir un problème, un mépris, pour les jeunes des quartiers, pour s'en émouvoir, et dire qu'ils n'ont pas été "victime de quoi que ce soit", hein, petit nervis du FN.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
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1,444

Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Alors ok pour le souvenir mais dans ce cas, pourquoi ne pas se souvenir des deux victimes des émeutes ? Je ne vais pas faire de concurrence victimaire mais cela aurait sans doute davantage de sens : d'un côté nous avons deux victimes de leur propre inconséquence, de l’autre deux victimes des émeutes (injustifiables, au demeurant) causées par la mort des deux premiers. Le problème étant que se souvenir des deux vieux ne rapporte pas de voix. De plus, ils ne représentent qu'eux-mêmes (et leur famille), donc ça ne pèse pas lourd dans la balance.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

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Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

FDL a écrit:

ils n'ont pas été victimes de quoi que ce soit.

Si, la police.

Greg a écrit:

(surement à tort, je le concède, car on ne devrait jamais avoir peur d'un contrôle de police si l'on a rien à se reprocher...)

Oh, mon doux, mon innocent Greg. Dors de ton sommeil d'agneau, loin des réalités de l'arbitraire policier. *sourire indulgent*

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Broz, la police ne leur a pas demandé de se réfugier dans un transformateur électrique. Il n'y avait aucune intention meurtrière. Les policiers ne les ont pas poursuivis dans le but de les tuer ou de leur nuire. La justice s'est d'ailleurs prononcée dans ce sens puisqu'il y a eu relaxe.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Broz a écrit:
Greg a écrit:

(surement à tort, je le concède, car on ne devrait jamais avoir peur d'un contrôle de police si l'on a rien à se reprocher...)

Oh, mon doux, mon innocent Greg. Dors de ton sommeil d'agneau, loin des réalités de l'arbitraire policier. *sourire indulgent*

C'est drôle parce qu'en l'écrivant j'entendais déjà cette objection. D'où mon usage du conditionnel ;-)

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

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Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

FDL a écrit:

Broz, la police ne leur a pas demandé de se réfugier dans un transformateur électrique. Il n'y avait aucune intention meurtrière. Les policiers ne les ont pas poursuivis dans le but de les tuer ou de leur nuire. La justice s'est d'ailleurs prononcée dans ce sens puisqu'il y a eu relaxe.

Oui, et curieusement depuis des décennies un slogan classique de la gauche a été "Police partout, justice nulle part". Lol sur "pas d'intention de leur nuire".

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Un slogan ne fait jamais dans la finesse, c’est le principe du slogan. Surtout quand il reprend une citation de Victor Hugo qui qualifiait ainsi le pouvoir autoritaire de Louis-Napoléon Bonaparte (pas encore Napoléon III).

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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Re: Emeutes de banlieues : "Le calme est revenu à Clichy Sous Bois"

Hahahaha ! Courageux mais pas téméraires, nos indignés professionnels. On préfère manifester en sécurité dans le 11ème plutôt que de se frotter aux "petits jeunes" des cités, antifascistes de pacotille.
Et l'autre carbonisé du bulbe qui dit "on a touché le fond"... C'est le cas de le dire, mais il ne s'en est même pas rendu compte. On voit le niveau de ces retardés...

Le Monde a écrit:

Rassemblement de soutien à Théo L. : « On a touché le fond. C’est indigne d’une démocratie… »

Trois jours après l’interpellation violente dont a été victime le jeune homme à Aulnay-sous-Bois, plus de 250 personnes se sont rassemblées à Paris en soutien.

Près de 250 personnes se sont rassemblées à Paris mercredi 8 février en début de soirée pour soutenir le jeune Théo.
Les rassemblements de soutien à Théo L. – le jeune homme gravement blessé par des coups de matraque au niveau de la zone rectale au cours d’une interpellation policière à Aulnay-sous-Bois (Seine-Saint-Denis) –, se poursuivent trois jours après les faits. Près de 250 personnes, selon une source policière à l’Agence France-Presse (AFP), se sont ainsi réunies mercredi 8 février en début de soirée à Paris, à l’appel du collectif Action antifasciste (AFA) Paris-banlieue. Ils étaient plus de 300 à Nantes (Loire-Atlantique), au même moment.

« Je suis venu pour défendre l’intégrité d’un jeune homme violé par la police de façon abominable. C’était important d’être là », explique Gilles, 63 ans, présent dans le rassemblement parisien qui s’est déroulé à Ménilmontant, dans le 11e arrondissement. « On a touché le fond. C’est indigne d’une démocratie… », se désole-t-il, alors que les quatre membres des forces de l’ordre impliqués dans l’interpellation ont été mis en examen dimanche pour violences volontaires en réunion, dont un pour viol.

« Ce qui s’est passé est intolérable, regrettent Brigitte et Frédéric. Les policiers ont tous les droits donc forcément ça génère des bavures. Il y a des raisons de s’inquiéter… » Ce ressentiment envers les policiers était très présent chez les manifestants mercredi soir. Les slogans « Flics, violeurs, assassins » ou encore « Tout le monde déteste la police » ont été scandés à de nombreuses reprises, alors qu’un important dispositif policier était déployé.

Virgil, 30 ans, était déjà présent la veille, au même endroit, lors d’un premier rassemblement qui était alors bien plus tendu. Professeur dans un collège de Seine-Saint-Denis, il a tenu à venir pour « protester contre la manière dont se conduit la police, notamment dans les banlieues. Les jeunes qui habitent là-bas ne sont pas traités de la même manière que le reste des Français ». Lui, estime même qu’« une partie de la police est raciste ».

« Les policiers ne sont pas assez bien formés »

Mais pour Brigitte, le problème va bien au-delà de l’« affaire Théo L. ». « Il y a un réel problème structurel au sein de la police. Les agents sont réduits à une pure fonction répressive alors qu’ils sont là pour être des gardiens de la paix, affirme-t-elle. Il y a une militarisation de la police mais ses membres ne sont pas assez bien formés pour le maintien de l’ordre. »

La plupart des manifestants présents ce mercredi soir ont participé au mouvement Nuit debout ou aux rassemblements contre la loi travail au printemps dernier. Et tous affirment avoir alors eu à faire à la violence policière. « On l’a senti à ce moment-là, se souvient Justine, 20 ans, venue avec deux amis. On a vu à quoi ça pouvait ressembler. Avec le nombre de policiers présents autour de nous, j’avais l’impression d’être une menace potentielle. » Gilles ne garde également pas un très bon souvenir de ces manifestations. « On était sans arrêt fouillé, pris en étau, regrette-t-il. Notre droit de manifester était restreint alors qu’on est sous un gouvernement socialiste. »

S’ils étaient plus de 250 mercredi soir à se réunir à Paris, aucune des personnes interrogées n’a jusqu’ici franchi le périphérique pour aller soutenir Théo L. à Aulnay-sous-Bois. « C’est vrai que c’est un problème mais pour y aller, il faudrait être invité, avance Frédéric. On est d’ailleurs allé aux rassemblements en hommage à Adama Traoré [jeune homme mort en juillet 2016 à Beaumont-sur-Oise (Val-d’Oise) au cours d’une interpellation]. »

« A Paris, c’est un lieu de rassemblement qui est accessible pour beaucoup plus de monde », se défend Virgil. Mais pour Gilles, face à la gravité de cette affaire, « c’est inadmissible qu’on n’ait pas réagi plus tôt. Il faut vraiment qu’une manifestation d’ampleur soit organisée dans les prochains jours à Paris ou à Aulnay ».

http://www.lemonde.fr/police-justice/ar … 53578.html

Last edited by FDL (09-02-2017 09:33:33)

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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