Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Les peuples et cultures se renouvellent, évoluent et meurent parfois. Je ne crois pas qu'il faille crier ses grands dieux quand ça arrive. En tout cas la critique bien pensante de la mondialisation moteur de la destruction programmée des cultures, des langues etc..., m'apparaît en fait comme extrêmement conservatrice et témoignant d'une appréhension assez étriquée de l'Histoire.

C'est tout autant de la bien-pensance que de ne voir en la mondialisation qu'un processus uniquement positif.

Je ne vois pas ce qu'il y a de cocasse, surtout que ceux qui  développent cette pensée sont en général ceux qui sont directement touchés par cette évolution ou ce conflit: catégories professionnelles en concurrence avec les pays en développement ou nouvelles puissances, victimes des délocalisations, populations "de souche" marginalisées dans les quartiers... Ceux qui y voient un fantasme sont généralement les gagnants de la mondialisation qui vivent bien loin de cela (cf résistances aux déménagements en banlieue, ségrégation scolaire active de ceux mêmes qui pronent la mixité...).
De plus c'est la confrontation aux contradictions et à l'absence de toute finalité supérieure du capitalisme libéral qui conduit bon nombre de jeunes dans les rangs des identitaires de tout poil.

+1

Aucun pays n'a réussi à avoir une économie digne de ce nom en laissant complètement tomber l'industrie

Exemple type : l'Angleterre.

e ne conçois pas cet air de ressemblance comme les prémices d'une disparition de tout particularisme mais comme des concessions pratiquo-pratiques faites au modèle capitaliste

Puisqu'il y a concession, c'est au détriment de certains particularisme. Bien entendu que tu trouvera des éléments différenciant, moins d'un siècle de mondialisation sur une échelle de plusieurs milliers d'années c'est peu.

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Tosino a écrit:

Aucun pays n'a réussi à avoir une économie digne de ce nom en laissant complètement tomber l'industrie

Exemple type : l'Angleterre.

Le Monde en 2009 a écrit:

Si les services financiers sont bel et bien plus développés en Grande-Bretagne, ce qui rend la crise outre-Manche d'une grande violence, il est faux de dire que le Royaume-Uni est moins industriel que la France. C'est l'inverse.

Selon Eurostat, ce secteur de l'économie (énergie comprise) représentait, en 2007, 16,7 % du produit intérieur brut (PIB) britannique, contre 14,1 % pour la France et 26,4 % pour l'Allemagne.

http://www.lemonde.fr/la-crise-financie … 01386.html

Invest in UK a écrit:

Le secteur manufacturier rapporte chaque année 140 milliards de livres à l’économie britannique.  La production industrielle du Royaume-Uni se classe au sixième rang dans le monde, devant la France, et au troisième dans l’UE (source: CNUCED, 2009, Guide Statistique).

http://ukinfrance.fco.gov.uk/fr/busines … turiere-uk

C'est amusant, y'a pas mal de choses comme ça qu'on considère comme objectivement vraies et qui au final se révèlent fausses, soit parce qu'elles relèvent de préjugés ou soit parce que "le mensonge a été répété tellement de fois qu'il en est devenu vrai" (Goebbels): dans le premier cas, l'absence d'industrie au RU ou bien le taux de suicide (inférieur de moitié à celui de la France) et dans l'autre cas, les grosses manipulations autour du nombre de viols en France, communément estimé à 75 000 ou 100 000 par an, sans que l'on sache comment il a été établi...

Ma liste d'exemples n'est pas exhaustive, évidemment.

Last edited by sabaidee (28-01-2013 10:24:11)

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

203

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Il va falloir m'expliquer comment la cote de popularité de la double paire de bras cassés Hollande et Ayrault peut augmenter (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/ … essent.php) alors que dans le même temps, la part de Français mécontents de leur action augmente aussi (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/ … llande.php).

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

204

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

La guerre.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

205

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Probablement aussi que les Français voient que les chiffres commencent à être meilleurs qu'avant. Et meilleurs qu'attendus. Redressement des comptes publics, redressement productif, pacte de compétitivité et dialogue social commencent à produire leurs effets. Lentement mais surement.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Greg, tu es parfois grandiose...

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

207

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

C'est pour ça qu'on l'aime. Il est unique.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

208

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Pas sûr du tout que ce ne soit que le Mali.
C'est surtout à gauche que Hollande regagne des points si vous regardez le détail. Le débat sur le mariage pour tous (qui semble être en passe d'être gagné) n'y est sans doute pas étranger.

Cours d'économie Prep ENA
https://analysecoblog.wordpress.com/

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Tosino a écrit:

Les peuples et cultures se renouvellent, évoluent et meurent parfois. Je ne crois pas qu'il faille crier ses grands dieux quand ça arrive. En tout cas la critique bien pensante de la mondialisation moteur de la destruction programmée des cultures, des langues etc..., m'apparaît en fait comme extrêmement conservatrice et témoignant d'une appréhension assez étriquée de l'Histoire.

C'est tout autant de la bien-pensance que de ne voir en la mondialisation qu'un processus uniquement positif.

Ce n'est pas du tout mon sentiment.
Sur le fond, tu es bien manichéen. Il n'y a pas de jugement de valeur dans mon propos mais un examen des faits. La mondialisation a fait sortir des milliards d'humains de la misère la plus noire et a permis aux pauvres des pays développés d'avoir accès à des objets qu'ils n'auraient jamais pu s'offrir sans elle à commencer par les produits high tech. Ce n'est évidemment pas "uniquement positif" mais si l'on fait le bilan je préfère certainement me dire qu'il n'y aura plus de famines à 10 ou 20 millions de morts plutôt que gloser sur la menace qui pèse sur les Inuits. C'est peut-être affreusement cynique pour les âmes sensibles de la rive gauche, sans doute moins pour l'Asie où c'était un vrai sujet dans un passé très récent.

Tosino a écrit:

e ne conçois pas cet air de ressemblance comme les prémices d'une disparition de tout particularisme mais comme des concessions pratiquo-pratiques faites au modèle capitaliste

Puisqu'il y a concession, c'est au détriment de certains particularisme. Bien entendu que tu trouvera des éléments différenciant, moins d'un siècle de mondialisation sur une échelle de plusieurs milliers d'années c'est peu.

Super tu te maques tu fais des concessions c'est au détriment de certains de tes particularismes. C'est pas pour ça que t'es plus malheureux si ? C'est pas non plus parce que tu côtoies une personne toute ta vie qu'elle te transforme en un exsudat d'elle-même. Enfin j'ose espérer.
Concession n'est ni reniement ni oubli de soi, c'est un pas vers l'autre pour mieux vivre ensemble et partager. Tu vois je fais une concession pour toi là je mets des mots que t'aime.

"Je suis aussi perplexe qu'avant mais à un niveau beaucoup plus élevé."

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Greg a écrit:

Probablement aussi que les Français voient que les chiffres commencent à être meilleurs qu'avant.

gustave a écrit:

Greg, tu es parfois grandiose...

Non Gustave Lol tu n'as pas compris, il fait de l'ironie et il a bien raison. Il a sans doute lu les derniers chiffres du chômage, "deuxième pire année de l'histoire"

http://emploi.blog.lemonde.fr/2013/01/2 … u-chomage/

"Je suis Charlie... Martel !!"

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Trèfle a écrit:

Ce n'est pas du tout mon sentiment.
Sur le fond, tu es bien manichéen. Il n'y a pas de jugement de valeur dans mon propos mais un examen des faits. La mondialisation a fait sortir des milliards d'humains de la misère la plus noire et a permis aux pauvres des pays développés d'avoir accès à des objets qu'ils n'auraient jamais pu s'offrir sans elle à commencer par les produits high tech. Ce n'est évidemment pas "uniquement positif" mais si l'on fait le bilan je préfère certainement me dire qu'il n'y aura plus de famines à 10 ou 20 millions de morts plutôt que gloser sur la menace qui pèse sur les Inuits. C'est peut-être affreusement cynique pour les âmes sensibles de la rive gauche, sans doute moins pour l'Asie où c'était un vrai sujet dans un passé très récent.

Oh non justement je ne suis pas manichéen, je ne vois certainement pas la mondialisation comme un fléau paré de toutes les vertus négatives. Elle a notamment favorisé le développement de système éducatif dans des pays où ce système était pour le moins peu développé. En revanche, je trouve le discours "la mondialisation c'est vachement bien, elle a permis aux africains et sud-américains de vivre comme nous !" un peu naïf. Le mode de vie des pays "riches" justement s'il était suivi par l'ensemble des pays pauvres ne serait pas tenable sur le long terme donc dire "la mondialisation c'est bien, grâce à elle tu n'es plus un sauvage car tu possèdes 1 téléphone, 2 consoles, 1 ordi et 4 télés", c'est quand même une vision un peu aseptisée de ses apports positifs.

Super tu te maques tu fais des concessions c'est au détriment de certains de tes particularismes. C'est pas pour ça que t'es plus malheureux si ? C'est pas non plus parce que tu côtoies une personne toute ta vie qu'elle te transforme en un exsudat d'elle-même. Enfin j'ose espérer.
Concession n'est ni reniement ni oubli de soi, c'est un pas vers l'autre pour mieux vivre ensemble et partager. Tu vois je fais une concession pour toi là je mets des mots que t'aime

Comparer la situation de couple à la mondialisation ... Bien si tu veux, mais tu occultes une différence non négligeable entre les deux : la situation de couple est choisie, pas forcément la mondialisation. En couple si jamais justement tu es malheureux parce que tes particularismes sont gommés par l'autre personne, tu peux faire le choix de finir cette relation. Est ce que c'est vraiment le cas de la mondialisation tu penses ? Bien sur c'est arrivé que des McDo soient brulés dans certains pays mais c'est pas tout à fait pareil. Quand t'as des habitants du brésil qui se font dégager des abords des stades pour favoriser la construction de bâtiments plus "classes" dans le cadre de la future coupe du monde, va leur demander si c'est un "pas vers l'autre pour mieux partager". D'ailleurs je n'aime pas particulièrement ces termes contrairement à ce que tu sous-entends, je ne suis pas un hippie vivant dans le monde des bisounours de Patrick Sébastien mais je t'avoue trouver ça amusant ou un un peu puéril de penser que la mondialisation laisse vraiment le choix de savoir ce qu'on y prend de positif et accorde des "concessions".

212

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

C-w C-y a écrit:
Greg a écrit:

Probablement aussi que les Français voient que les chiffres commencent à être meilleurs qu'avant.

gustave a écrit:

Greg, tu es parfois grandiose...

Non Gustave Lol tu n'as pas compris, il fait de l'ironie et il a bien raison. Il a sans doute lu les derniers chiffres du chômage, "deuxième pire année de l'histoire"

http://emploi.blog.lemonde.fr/2013/01/2 … u-chomage/

D'autant plus que Sapin a parlé d'un État totalement en faillite. Voici quelques indicateurs qui montreront à Greg que les chiffres sont pires qu'avant : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013 … ietent.php

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Tosino a écrit:
Trèfle a écrit:

Ce n'est pas du tout mon sentiment.
Sur le fond, tu es bien manichéen. Il n'y a pas de jugement de valeur dans mon propos mais un examen des faits. La mondialisation a fait sortir des milliards d'humains de la misère la plus noire et a permis aux pauvres des pays développés d'avoir accès à des objets qu'ils n'auraient jamais pu s'offrir sans elle à commencer par les produits high tech. Ce n'est évidemment pas "uniquement positif" mais si l'on fait le bilan je préfère certainement me dire qu'il n'y aura plus de famines à 10 ou 20 millions de morts plutôt que gloser sur la menace qui pèse sur les Inuits. C'est peut-être affreusement cynique pour les âmes sensibles de la rive gauche, sans doute moins pour l'Asie où c'était un vrai sujet dans un passé très récent.

Oh non justement je ne suis pas manichéen, je ne vois certainement pas la mondialisation comme un fléau paré de toutes les vertus négatives. Elle a notamment favorisé le développement de système éducatif dans des pays où ce système était pour le moins peu développé. En revanche, je trouve le discours "la mondialisation c'est vachement bien, elle a permis aux africains et sud-américains de vivre comme nous !" un peu naïf. Le mode de vie des pays "riches" justement s'il était suivi par l'ensemble des pays pauvres ne serait pas tenable sur le long terme donc dire "la mondialisation c'est bien, grâce à elle tu n'es plus un sauvage car tu possèdes 1 téléphone, 2 consoles, 1 ordi et 4 télés", c'est quand même une vision un peu aseptisée de ses apports positifs.

Tu n'as pas bien lu. Je n'ai pas écrit que les pays pauvres calquaient ou devaient calquer leur modèle sur les pays développés mais simplement que leurs habitants ne mouraient plus de faim.

Tosino a écrit:
Trèfle a écrit:

Super tu te maques tu fais des concessions c'est au détriment de certains de tes particularismes. C'est pas pour ça que t'es plus malheureux si ? C'est pas non plus parce que tu côtoies une personne toute ta vie qu'elle te transforme en un exsudat d'elle-même. Enfin j'ose espérer.
Concession n'est ni reniement ni oubli de soi, c'est un pas vers l'autre pour mieux vivre ensemble et partager. Tu vois je fais une concession pour toi là je mets des mots que t'aime

Comparer la situation de couple à la mondialisation ... Bien si tu veux, mais tu occultes une différence non négligeable entre les deux : la situation de couple est choisie, pas forcément la mondialisation. En couple si jamais justement tu es malheureux parce que tes particularismes sont gommés par l'autre personne, tu peux faire le choix de finir cette relation. Est ce que c'est vraiment le cas de la mondialisation tu penses ? Bien sur c'est arrivé que des McDo soient brulés dans certains pays mais c'est pas tout à fait pareil. Quand t'as des habitants du brésil qui se font dégager des abords des stades pour favoriser la construction de bâtiments plus "classes" dans le cadre de la future coupe du monde, va leur demander si c'est un "pas vers l'autre pour mieux partager". D'ailleurs je n'aime pas particulièrement ces termes contrairement à ce que tu sous-entends, je ne suis pas un hippie vivant dans le monde des bisounours de Patrick Sébastien mais je t'avoue trouver ça amusant ou un un peu puéril de penser que la mondialisation laisse vraiment le choix de savoir ce qu'on y prend de positif et accorde des "concessions".

Chacun individuellement peut choisir d'aller au McDo ou bien à la boulangerie. Oui c'est triste que des gens se fassent expulser, je suppose qu'ils sont relogés quelque part ? Après dans l'absolu "construire des bâtiments plus classes", c'est dans l'intérêt collectif non ?
C'est comme les lignes de TGV ou les autoroutes, il y a toujours des gens lésés au moment de la construction mais on est bien content de les avoir quand même.

"Je suis aussi perplexe qu'avant mais à un niveau beaucoup plus élevé."

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Trèfle a écrit:

Tosino a écrit:

    Trèfle a écrit:

        Ce n'est pas du tout mon sentiment.
        Sur le fond, tu es bien manichéen. Il n'y a pas de jugement de valeur dans mon propos mais un examen des faits. La mondialisation a fait sortir des milliards d'humains de la misère la plus noire et a permis aux pauvres des pays développés d'avoir accès à des objets qu'ils n'auraient jamais pu s'offrir sans elle à commencer par les produits high tech. Ce n'est évidemment pas "uniquement positif" mais si l'on fait le bilan je préfère certainement me dire qu'il n'y aura plus de famines à 10 ou 20 millions de morts plutôt que gloser sur la menace qui pèse sur les Inuits. C'est peut-être affreusement cynique pour les âmes sensibles de la rive gauche, sans doute moins pour l'Asie où c'était un vrai sujet dans un passé très récent.

    Oh non justement je ne suis pas manichéen, je ne vois certainement pas la mondialisation comme un fléau paré de toutes les vertus négatives. Elle a notamment favorisé le développement de système éducatif dans des pays où ce système était pour le moins peu développé. En revanche, je trouve le discours "la mondialisation c'est vachement bien, elle a permis aux africains et sud-américains de vivre comme nous !" un peu naïf. Le mode de vie des pays "riches" justement s'il était suivi par l'ensemble des pays pauvres ne serait pas tenable sur le long terme donc dire "la mondialisation c'est bien, grâce à elle tu n'es plus un sauvage car tu possèdes 1 téléphone, 2 consoles, 1 ordi et 4 télés", c'est quand même une vision un peu aseptisée de ses apports positifs.

Tu n'as pas bien lu. Je n'ai pas écrit que les pays pauvres calquaient ou devaient calquer leur modèle sur les pays développés mais simplement que leurs habitants ne mouraient plus de faim.

La faim dans le monde est loin d'être éradiquée, aux dernières nouvelles pas mal de personnes souffrent encore de sous-nutrition. Par ailleurs, la mondialisation conduit ces pays pauvres à se calquer sur le modèle des pays développés (ce qui est logique), or c'est une position intenable si l'ensemble des pays s'y tient.

Trèfle a écrit:

Tosino a écrit:

    Trèfle a écrit:

        Super tu te maques tu fais des concessions c'est au détriment de certains de tes particularismes. C'est pas pour ça que t'es plus malheureux si ? C'est pas non plus parce que tu côtoies une personne toute ta vie qu'elle te transforme en un exsudat d'elle-même. Enfin j'ose espérer.
        Concession n'est ni reniement ni oubli de soi, c'est un pas vers l'autre pour mieux vivre ensemble et partager. Tu vois je fais une concession pour toi là je mets des mots que t'aime

    Comparer la situation de couple à la mondialisation ... Bien si tu veux, mais tu occultes une différence non négligeable entre les deux : la situation de couple est choisie, pas forcément la mondialisation. En couple si jamais justement tu es malheureux parce que tes particularismes sont gommés par l'autre personne, tu peux faire le choix de finir cette relation. Est ce que c'est vraiment le cas de la mondialisation tu penses ? Bien sur c'est arrivé que des McDo soient brulés dans certains pays mais c'est pas tout à fait pareil. Quand t'as des habitants du brésil qui se font dégager des abords des stades pour favoriser la construction de bâtiments plus "classes" dans le cadre de la future coupe du monde, va leur demander si c'est un "pas vers l'autre pour mieux partager". D'ailleurs je n'aime pas particulièrement ces termes contrairement à ce que tu sous-entends, je ne suis pas un hippie vivant dans le monde des bisounours de Patrick Sébastien mais je t'avoue trouver ça amusant ou un un peu puéril de penser que la mondialisation laisse vraiment le choix de savoir ce qu'on y prend de positif et accorde des "concessions".

Chacun individuellement peut choisir d'aller au McDo ou bien à la boulangerie. Oui c'est triste que des gens se fassent expulser, je suppose qu'ils sont relogés quelque part ? Après dans l'absolu "construire des bâtiments plus classes", c'est dans l'intérêt collectif non ?
C'est comme les lignes de TGV ou les autoroutes, il y a toujours des gens lésés au moment de la construction mais on est bien content de les avoir quand même.

Plutôt dans l'intérêt des futurs touristes et supporters, pas vraiment des habitants en question. L'intérêt collectif est donc assez relatif. Quand au choix d'aller au Mcdo, certains mécanismes d'attirance sont développés (notamment à travers la pub, ciblant le public si porteur financièrement des enfants) qui conduisent à considérer comme tout naturel d'y aller. Je ne dis pas que c'est mal hein, j'y vais moi même assez régulièrement, mais je ne suis pas sur que ça soit une avancée sociale que de constater l'ouverture de mcdo un peu partout dans le monde.

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Je ne crois simplement pas qu'il faille tout ramener à la question de savoir si c'est une avancée sociale ou pas. Sans doute pas que des McDo dans tous les pays c'est une avancée sociale en soi, mais on s'en fout. Le sujet c'est que c'est pas parce qu'il y a un McDo dans ta rue que tu vas arrêter le boeuf bourguignon ou plus faire de crêpes à tes enfants.

"Je suis aussi perplexe qu'avant mais à un niveau beaucoup plus élevé."

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Malheureusement l'expérience montre que si...

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Je pense pas, je crois même qu'on est dans une tendance exactement inverse à l'heure actuelle.

"Je suis aussi perplexe qu'avant mais à un niveau beaucoup plus élevé."

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

As-tu des choses pour étayer ton opinion ( au delà de la simple idée Mcdo vs bouffe traditionnelle) ?

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Trèfle a écrit:

Sur le fond, tu es bien manichéen. Il n'y a pas de jugement de valeur dans mon propos mais un examen des faits. La mondialisation a fait sortir des milliards d'humains de la misère la plus noire et a permis aux pauvres des pays développés d'avoir accès à des objets qu'ils n'auraient jamais pu s'offrir sans elle à commencer par les produits high tech. Ce n'est évidemment pas "uniquement positif" mais si l'on fait le bilan je préfère certainement me dire qu'il n'y aura plus de famines à 10 ou 20 millions de morts plutôt que gloser sur la menace qui pèse sur les Inuits. C'est peut-être affreusement cynique pour les âmes sensibles de la rive gauche, sans doute moins pour l'Asie où c'était un vrai sujet dans un passé très récent.

Complètement d'accord.

L'Asie dans son ensemble a mis fin aux famines qui la frappaient assez régulièrement. L'Inde, la Chine et l'Asie du Sud Est ont effectué une véritable révolution verte.

Quant au romantisme sur la perte des traditions, deux choses: effectivement on peut déplorer la perte de certaines traditions, mais le "mythe du bon sauvage" ne tient pas deux secondes quand l'on pense au changement positif que constitue pour un village isolé l'acquisition d'un scooter ou bien l'énorme changement d'avoir un frigidaire pour conserver les aliments plus longtemps.

En Afrique aussi, les changements sont profonds et nous ne les percevons pas tellement nous avons une vision misérabiliste de ce continent. La généralisation des téléphones portables dans l'ensemble du continent permet désormais à tous d'accéder à des services bancaires, de se tenir informé des cours de tel ou produit que les agriculteurs cultivent... etc. Il n'est d'ailleurs pas étonnant qu'une bonne partie de l'Afrique connaisse des chiffres de croissance économique assez comparables à ceux de l'Asie, il y a une quinzaine d'années.

Alors je veux bien qu'on dise que ce n'est pas tenable par rapport aux ressources de la planète. Mais sommes-nous prêt à renoncer à ces biens? Si ce n'est pas le cas, de quel droit nous permettons nous d'interdire aux peuples des pays émergents d'accéder au même niveau de confort?

Sur la "mondialisation rouleau compresseur", je rejoins Trèfle, le succès de Mc Do n'a pas signifié la disparition du jambon-beurre des boulangeries et la multiplication des KFC fait pâle figure face aux étals des rues de Bangkok où l'on peut acheter des blattes grillées ou des salades de fourmis à toute heure.

Après, il convient néanmoins d'être vigilants et d'être en partie sourd à l'appel d'autres valeurs ou d'autres cultures, puisqu'y succomber totalement comme le rappelait Levi-Strauss revient à nier sa propre culture et son propre génie artistique.

Last edited by sabaidee (30-01-2013 10:06:33)

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Tosino a écrit:

Plutôt dans l'intérêt des futurs touristes et supporters, pas vraiment des habitants en question.

Une région enclavée, un village isolé est en général enthousiaste ne serait-ce que quand il se voit relié à une route.

On peut peut être le déplorer, mais un vietnamien qui fabrique des paires de chaussures dix heures par jour pour 80 dollars mensuels estime que sa situation est bien meilleure que s'il était plié en deux dans vingt centimètres d'eau dix heures par jour en plein soleil à repiquer du riz...

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Situation meilleure d'un point de vue financier certes, d'un point de vue santé (physique et mentale), c'est plus discutable.

Alors je veux bien qu'on dise que ce n'est pas tenable par rapport aux ressources de la planète. Mais sommes-nous prêt à renoncer à ces biens? Si ce n'est pas le cas, de quel droit nous permettons nous d'interdire aux peuples des pays émergents d'accéder au même niveau de confort?

La plupart des personnes ne le sont pas effectivement. Pour ma part, je suis assez sensible aux idées de "déconsommation" notamment défendues par edgar morin. Je ne vais certainement pas blâmer les personnes des pays développées accédant aux mêmes moyens que celles des pays dit développés d'adopter les mêmes comportements vis-à-vis de ce qui leur est offert. Je trouve cependant un peu risible de considérer la mondialisation positive simplement parce qu'elle favorise l'accès à des produits high tech (ce n'est pas une de ses meilleures conséquences pour moi).

En Afrique aussi, les changements sont profonds et nous ne les percevons pas tellement nous avons une vision misérabiliste de ce continent. La généralisation des téléphones portables dans l'ensemble du continent permet désormais à tous d'accéder à des services bancaires, de se tenir informé des cours de tel ou produit que les agriculteurs cultivent... etc. Il n'est d'ailleurs pas étonnant qu'une bonne partie de l'Afrique connaisse des chiffres de croissance économique assez comparables à ceux de l'Asie, il y a une quinzaine d'années.

Je rebondis sur ton paragraphe là pour noter d'ailleurs que ce n'est pas un hasard si le nombre d'investissements chinois en Afrique est croissant, plus que ceux européens.

222

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

sabaidee a écrit:

On peut peut être le déplorer, mais un vietnamien qui fabrique des paires de chaussures dix heures par jour pour 80 dollars mensuels estime que sa situation est bien meilleure que s'il était plié en deux dans vingt centimètres d'eau dix heures par jour en plein soleil à repiquer du riz...

Sauf qu'en fait il est aussi plié en deux six heures par jour sur un matelas qu'il partage avec un autre type dans une chambre de 4m² occupée par 8 personnes.
Et que son beau-frère qui bossait dans les champs s'est pendu parce qu'il ne pouvait plus rembourser les dettes qu'il a contractées pour se payer son herbicide et son engrais.
Il n'estime pas que sa situation est meilleure, il a juste un peu plus de fric.

Alors je veux bien qu'on dise que ce n'est pas tenable par rapport aux ressources de la planète. Mais sommes-nous prêt à renoncer à ces biens? Si ce n'est pas le cas, de quel droit nous permettons nous d'interdire aux peuples des pays émergents d'accéder au même niveau de confort?

Prêts ou pas...

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Broz a écrit:

Sauf qu'en fait il est aussi plié en deux six heures par jour sur un matelas qu'il partage avec un autre type dans une chambre de 4m² occupée par 8 personnes.

Conditions d'hébergement similaires à celles qu'il avait à la campagne...

Broz a écrit:

Il n'estime pas que sa situation est meilleure, il a juste un peu plus de fric.

Cela doit sûrement être pour ça qu'il conseille aux gens de son village de suivre la voie qu'il a tracé. Juste pour qu'ils souffrent.

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

sabaidee a écrit:
Broz a écrit:

Sauf qu'en fait il est aussi plié en deux six heures par jour sur un matelas qu'il partage avec un autre type dans une chambre de 4m² occupée par 8 personnes.

Conditions d'hébergement similaires à celles qu'il avait à la campagne...

Généralement t'es un peu plus enclin à partager lorsqu'il s'agit de ta famille ou de proches que de parfaits inconnus, encore plus lorsque tu te retrouves ds un endroit complètement différent de là où tu as grandi.

Broz a écrit:

Il n'estime pas que sa situation est meilleure, il a juste un peu plus de fric.

Cela doit sûrement être pour ça qu'il conseille aux gens de son village de suivre la voie qu'il a tracé. Juste pour qu'ils souffrent.

Tu en connais beaucoup des vietnamiens qui vantent combien ils sont heureux de leur travail ? C'est peut être plutôt pour leur dire que voila un travail qui leur rapportera bien plus d'argent que travailler aux champs, histoire de payer des études pour que ses enfants puissent accéder à autre chose.

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Tosino a écrit:

Tu en connais beaucoup des vietnamiens qui vantent combien ils sont heureux de leur travail ? C'est peut être plutôt pour leur dire que voila un travail qui leur rapportera bien plus d'argent que travailler aux champs, histoire de payer des études pour que ses enfants puissent accéder à autre chose.

Dans un pays autant marqué par le confucianisme que le Viêtnam, l'idée que les enfants de ceux partis à la ville travailler à l'usine feront de bonnes études, c'est déjà créer de l'envie chez ses voisins au village...

Quant à l'impact de la moto ou du téléphone portable de celui qui a été chercher fortune à la ville, il est indéniable. Et le "tu es assis (pour coudre tes chaussures)?", je t'assure ça marque le cultivateur de riz...

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Tosino a écrit:

As-tu des choses pour étayer ton opinion ( au delà de la simple idée Mcdo vs bouffe traditionnelle) ?

L'Occident est mondialisé, archi-connecté, dépendant et influencé par le monde extérieur. Mon avis est que nous (l'Occident) sommes entrés depuis quelques années dans une ère de post-mondialisation qui prend les traits d'une "réaction douce". La crainte de la disparition de nos cultures respectives que tu représentes bien est précisément ce qui les préserve. Parce que nous avons peur de perdre nos particularismes, nous les cultivons d'autant plus et faisons notre possible pour les protéger. Ainsi, travailleurs le jour pour le grand tout mondial, nous revenons en privé à la terre, aux produits du terroir, locaux, peu ou pas transformés. Des start-up fondées sur les savoir-faire français n'en finissent plus de se créer (gastronomie, artisanat, textile...) et le retour en grâce du made in France a été consacré par le Ministre en Une du Parisien. Les drapeaux français fleurissent ça et là sur les produits de grande consommation. C'est la même chose aux Etats-Unis.
D'abord confidentielles, certaines pratiques ont connu et connaissent un vrai succès populaire : AMAP, vente directe etc...
Parallèlement, les hypermarchés sont entrés en crise, avec une baisse de fréquentation notable et le besoin de se réinventer : eux aussi jouent désormais à plein la carte du produit local, de la spécialité régionale et du petit producteur, n'hésitant plus à présenter village et bobine des cultivateurs. Parce que nous refusons que la mondialisation noie l'origine de toute chose, nous exigeons de savoir d'où vient cette carotte et attendons qu'elle vienne d'à côté parce qu'on peut très bien cultiver des carottes en Seine et Marne. Paradoxalement, l'exotisme n'est plus ce qui est loin mais ce qui est près : las, le kiwi de Nouvelle-Zélande mais la groseille à maquereau d'Ozoir-la-Ferrière, je paierais cher pour y goûter. Après avoir fait le tour du monde, nous revenons à nos territoires et redécouvrons la richesse de nos terroirs. Ainsi, on a remis à l'honneur les légumes oubliés (qui ne le sont plus du coup).
Par ordre chronologique, j'en vois deux catalyseurs :
1) le mouvement écologiste et le développement durable devenu une question de société dans les années 90-2000.
2) la crise qui a accéléré le processus depuis 4-5 ans parce qu'il n'y a plus de petites économies.

A mon avis, tout ceci est loin d'être anecdotique et témoigne d'un vrai changement de mentalités qui va s'installer et perdurer.

"Je suis aussi perplexe qu'avant mais à un niveau beaucoup plus élevé."

227

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Trèfle, héraut du topinambour, du rutabaga et du salsifis.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Pour certains d'entre eux c'est clair qu'ils auraient mieux fait de rester dans l'oubli...ça apporte de l'eau à mon moulin que des légumes pas forcément jobards reviennent sur les tables.

"Je suis aussi perplexe qu'avant mais à un niveau beaucoup plus élevé."

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Mais s'il s'agit justement d'une "réaction" face à la mondialisation, n'est-ce pas le signe justement que la mondialisation vise à imposer un modèle se posant en contradiction avec le mode de vie en usage ?

Trèfle a écrit:

Par ordre chronologique, j'en vois deux catalyseurs :
1) le mouvement écologiste et le développement durable devenu une question de société dans les années 90-2000.
2) la crise qui a accéléré le processus depuis 4-5 ans parce qu'il n'y a plus de petites économies.

+1

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Non la mondialisation ne vise rien, c'est un concept abstrait qui n'a pas le dessein d'imposer un quelconque modèle. Elle a pour manifestations, entre autres, l'émergence d'entreprises mondiales, la verticalisation des villes, l'apparition d'une langue commune pour les affaires. Ces manifestations sont perçues comme des menaces pour les cultures et les modes de vie locaux. Je persiste à dire qu'elles n'en sont pas et que la disparition prochaine de tout particularisme me semble plus proche du fantasme du monstre sous le lit que d'autre chose. Avoir peur suffit pour réagir.

"Je suis aussi perplexe qu'avant mais à un niveau beaucoup plus élevé."

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Broz a écrit:
sabaidee a écrit:

On peut peut être le déplorer, mais un vietnamien qui fabrique des paires de chaussures dix heures par jour pour 80 dollars mensuels estime que sa situation est bien meilleure que s'il était plié en deux dans vingt centimètres d'eau dix heures par jour en plein soleil à repiquer du riz...

Sauf qu'en fait il est aussi plié en deux six heures par jour sur un matelas qu'il partage avec un autre type dans une chambre de 4m² occupée par 8 personnes.
Et que son beau-frère qui bossait dans les champs s'est pendu parce qu'il ne pouvait plus rembourser les dettes qu'il a contractées pour se payer son herbicide et son engrais.
Il n'estime pas que sa situation est meilleure, il a juste un peu plus de fric.

Alors je veux bien qu'on dise que ce n'est pas tenable par rapport aux ressources de la planète. Mais sommes-nous prêt à renoncer à ces biens? Si ce n'est pas le cas, de quel droit nous permettons nous d'interdire aux peuples des pays émergents d'accéder au même niveau de confort?

Prêts ou pas...

Pour une fois je plussoie totalment à Broz (je crois que cela fait deux fois en peu de temps, il va me falloir devnir attentif).

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Trèfle a écrit:

le kiwi de Nouvelle-Zélande

le kiwi néo-zélandais est un oiseau.

Le fruit pousse en Corse.

233

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

La Nouvelle-Zélande est le premier pays exportateur de kiwis. L'animal tire justement son nom du fruit.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

234

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

C'est pas la Chine qui produit beaucoup de kiwis ?

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

L'Italie est le premier producteur. Mais effectivement le premier exportateur est la Nouvelle Zélande (de peu avant l'Italie) et le pays d'origine de ce fruit est la Chine.

La France est le 5è producteur mondial.

Mais surtout, c'est l'un des fruits les plus riches en vitamine C et donc l'un des meilleurs fruits pour passer la période hivernale.

Mode: Rika Zaraï off.

Last edited by sabaidee (31-01-2013 10:16:34)

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

236

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

J'adore... Le Figaro présente comme une belle percée (sic) le résultat de NKM dans un sondage pour les municipales à Paris alors qu'il faut compter 1) sur la notoriété de la personne, ancienne ministre 2) sur l'effet "fraîcheur de l'annonce", qui a été faite seulement hier 3) sur le fait, surtout, qu'elle est face à Dati, qui a un effet repoussoir presque aussi efficace que Copé, et deux illustres inconnus. Ce qui m'étonne, c'est qu'elle ne totalise que 57%.
Quant au duel avec Hidalgo, bien que je craigne que cette dernière ne soit pire que Delanoë niveau bobo-branchouille-écolo-la vie est une fête (un mélange de Delanoë, Denis Baupin et Jack Lang, cocktail explosif...), l'issue ne fait guère de doute...

Le Figaro a écrit:

Percée de NKM dans notre sondage OpinionWay

Nathalie Kosciusko-Morizet réalise une belle percée dans le sondage OpinionWay pour Le Figaro et LCI sur les municipales de 2014 à Paris. Dans l’hypothèse d’une primaire à droite, elle totalise 57 %, loin devant la maire du VIIe Rachida Dati (11 %), le maire du 1er Jean-François Legaret (4 %) et l’élu du XVIIIe Pierre-Yves Bournazel (2 %). Testés au premier tour face à Anne Hidalgo, NKM et François Fillon font jeu égal. L’ancienne ministre de l’Ecologie, qui a officialisé sa candidature jeudi, obtiendrait 34%, et l’ex premier ministre 35%, la candidate socialiste totalisant 35% dans les deux cas de figure. Au second tour, la dauphine de Bertrand Delanoë l’emporte largement, par 54% face à Fillon et par 55% face à Kosciusko-Morizet.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Une étude débile de plus : les hommes qui perdent leurs cheveux ont plus de risque de faire un infarctus et plus la chute est importante plus le risque est grand.

http://www.huffingtonpost.fr/2013/04/07 … d%3D169854

"Je suis aussi perplexe qu'avant mais à un niveau beaucoup plus élevé."

238

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Dans la rubrique : études à l’intérêt limité, j'ai celle-ci :

Le Figaro - AFP a écrit:

La taille du pénis est importante (étude)

La taille du pénis est un des traits anatomiques qui contribue à séduire les femmes, selon des biologistes australiens, qui apportent aujourd'hui leur contribution à un débat qui obsède la gent masculine depuis la nuit des temps.

"Ce sujet excite l'imagination du public depuis très longtemps", relève Michael Jennions, professeur de biologie à l'Australian National University à Canberra, un des principaux auteurs de ces travaux publiés dans les Actes de l'Académie américaine des sciences (Proceedings of the National Academy of Sciences).

"Si vous regardez les magazines dans les kiosques il y a souvent des articles titrés +Est-ce que la taille du pénis est importante?+", poursuit-il: "Nous avons donc cherché à répondre à cette question ancestrale avec une approche scientifique valable".

"Les biologistes pensent que chez les hommes modernes, les homo sapiens, avant qu'ils ne portent des vêtements, les femelles utilisaient la taille du pénis comme un des facteurs pour choisir le meilleur partenaire potentiel pour la reproduction, mais peu de données pouvaient jusqu'alors appuyer cette hypothèse", explique-t-il.

De précédentes études avaient déjà montré que les femmes préfèrent les hommes plus grands et ceux avec des épaules larges et des hanches étroites, rappellent ces biologistes.

Leur étude ajoute à ces critères celui de la taille du phallus. Mais la taille seule n'est pas suffisante en soi: "Si vous êtes petit avec un corps en forme de poire, un grand pénis ne va pas accroître votre +sex appeal+", écrit Brian Mautz, de l'Australian National University, autre co-auteur de l'étude.

Pour parvenir à leur conclusion, ces chercheurs ont montré sur un grand écran à 105 jeunes femmes de 26 ans en moyenne une cinquantaine d'images numériques de silhouettes d'hommes aux tailles et aux anatomies --pénis au repos compris-- différentes.

Face à ces images, les participantes devaient réagir anonymement en appuyant sur des touches. "En moyenne le temps de réponse des femmes pour chaque image a été très rapide, avec moins de trois secondes", a précisé Bob Wong, un biologiste à l'University Monash en Australie dans un entretien téléphonique avec l'AFP: cela révèle selon lui une réaction qui tient plus du réflexe que de la réflexion.

Une précédente étude de même type n'avait pas été concluante car elle s'appuyait sur un petit nombre d'images, de format réduit. Les réponses des femmes interrogés n'étaient de plus pas anonymes.

Selon l'académie nationale française de chirurgie, la longueur moyenne de l'organe masculin au repos est de 9 à 9,5 cm et de 12,8 à 14,5 cm en érection.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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239

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Ce qui aurait été intéressant, mais qui a peut-être été occulté par l'article de presse, c'est le mouvement des yeux des femmes de l'échantillon en question.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

240

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Comment nous casser (encore une fois) les bonbons avec de soi-disant personnalités préférées des Français qui se trouvent sur une liste pré-établie par le JDD et soumise à l'appréciation de 1 000 personnes...

http://www.lefigaro.fr/culture/2013/12/ … ancais.php

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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241

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Je ne comprends pas qu'il y ait de tels écarts entre les différents sondages concernant la popularité de Flanby. Alors que YouGov le donne à 13% d'opinions favorables (-3 points) le 10 avril, BVA annonce une dégringolade de sept points pour arriver à... 21%.
Étrange.
Une popularité tombée à 13% me semble cela dit plus crédible.

BVA : http://www.lepoint.fr/politique/sondage … 072_20.php

YouGov : http://www.itele.fr/politique/video/fra … bles-78865

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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242

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

J’adore ce sondage du Point.fr et surtout le résultat.


http://img4.hostingpics.net/pics/786842sondage.png

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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243

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Mais qui donc peut bien commander ce genre de sondages débiles ?

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca … lkacem.php

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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244

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

J'adore les sondages du Point :

http://www.lepoint.fr/sondages-oui-non/ … 8_1923.php

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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245

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

FDL a écrit:

J'adore les sondages du Point :

http://www.lepoint.fr/sondages-oui-non/ … 8_1923.php

15880 personnes qui ont besoin de faire un stage en collège.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

246

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Mouais. Un sondage qui tombe à pic pour Sarkozy mais l'institut qui l'a réalisé reste un mystère. Bizarre, non ? Ça sent le coup foireux de Valeurs actuelles pour préparer l'annonce du retour de Sarkozy, qui ne devrait plus tarder.

http://www.valeursactuelles.com/politiq … 2%80%99ump

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Suite de l'histoire:

Le Figaro a écrit:

Le PS a décidé de saisir la commission des sondages après la publication par Valeurs actuelles d'une enquête plaçant l'ancien président dans une situation idéale en 2017. Problème : aucun institut de sondage n'en revendique la paternité.


http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca … arkozy.php

248

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Sondage du Point du jour : regrettez-vous Jean-Marc Ayrault ?
Hahaha ! La bonne blague.

http://www.lepoint.fr/sondages-oui-non/ … 2_1923.php

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

On aurait pu demander: "Vous souvenez vous de Jean-Marc Ayrault ?"

250

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Dans la série "les sondages débiles du Point", celui-ci est pas mal :

Par les temps qui courent, la grève des routiers est-elle opportune ?

Le Point.fr - Publié le 19/01/2015 à 08:28

Oui (1301 votants) 40.9%

Non (1880 votants) 59.1%

http://www.lepoint.fr/chroniques/par-le … 7647_2.php

Par les temps qui courent ? Hmm. C'est-à-dire ?

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)