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Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Harlem Désir, je ne t'aime pas, tu me fais penser à Jean-François Copé en rose, tu as un débit insupportable et tu déverses plus de talking points en quinze minutes que Greg en vingt-cinq paragraphes.

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

http://desmond.imageshack.us/Himg444/scaled.php?server=444&filename=bhlfake.jpg&res=landing

« Que voulez-vous ? Que j'aille chez vous avec une verge, ou avec amour et dans un esprit de douceur ? » 1 Corinthiens 4:21

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Camille de Toledo : écrivain bobo, gauchiste, culpabilise d'avoir un grand père patron (Antoine Riboud) et des parents bourgeois.
Défenseur de la culture subventionnée et protégée par l'Etat contre les intérêts du consommateur dans une chronique de France Inter à 7h50 le 2 août 2012.
Anti progrès (livres numériques).
Ancien de Sciences Po et de la LSE par ailleurs.

Last edited by Free French (09-08-2012 08:05:31)

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Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Parce que les livres numériques, c'est "le progrès", et avoir des arguments contre, c'est être "anti-progrès" ?

C'est à toi qu'aurait dû échoir le pseudo "Scientiste"

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Broz a écrit:

Parce que les livres numériques, c'est "le progrès", et avoir des arguments contre, c'est être "anti-progrès" ?

C'est à toi qu'aurait dû échoir le pseudo "Scientiste"

Beaucoup rejettent le livre numérique uniquement parce qu'il change notre manière de lire, sans chercher à en comprendre les avantages et les inconvénients. Regretter l'odeur des pages d'un livre, abhorrer les liseuses sans savoir si elles sont agréables à utiliser, ce n'est rien de plus qu'une question d'habitude, et c'est critiquable. Après c'est sûr, on peut trouver de nombreuses raisons légitimes de s'opposer au livre numérique, mais je n'ai pas l'impression que ce sont celles qui prévalent.

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Sans parler de Beigbeder qui chie sur le livre numérique par snoblsme.

Les seuls arguments valables contre le livre numérique sont les DRM et le cloud computing.

Mais ça rappelle les moines qui avaient le monopole de l'écriture et qui n'ont pas vu arriver d'un bon oeil l'imprimerie. Et de l'église catholique face aux bibles imprimées par les protestants.

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Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Free French a écrit:

Sans parler de Beigbeder qui chie sur le livre numérique par snoblsme.

Les seuls arguments valables contre le livre numérique sont les DRM et le cloud computing.

Mais ça rappelle les moines qui avaient le monopole de l'écriture et qui n'ont pas vu arriver d'un bon oeil l'imprimerie. Et de l'église catholique face aux bibles imprimées par les protestants.

FF, je ne sais pas ce que sont les DRM ni le cloud computing mais j'ai un argument qui me paraît tout à fait valable et qui m'empêchera, à titre personnel, d'avoir jamais recours au livre numérique, c'est le fait, comme l'a dit quelqu'un plus haut, de tenir un livre dans mes mains, d'en tourner les pages, d'en sentir l'odeur etc. Et ce plaisir est décuplé quand ce livre est ancien et sent le vécu. Donc rien que pour ça, je n'aurai jamais de livres numériques.
Je ne critique pas pour autant, chacun trouve son plaisir où il l'entend.

"In heaven, everything is fine." (the Lady in the Radiator)
"You'd never guess...There was a fish... in the percolator."
"I like to remember things my own way... not necessarily the way they happened."

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

FDL a écrit:

Donc rien que pour ça, je n'aurai jamais de livres numériques.

Et surtout, a-t-on jamais vu un livre de poche se retrouver à court de batterie?..

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

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Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

FDL a écrit:

FF, je ne sais pas ce que sont les DRM ni le cloud computing mais j'ai un argument qui me paraît tout à fait valable et qui m'empêchera, à titre personnel, d'avoir jamais recours au livre numérique, c'est le fait, comme l'a dit quelqu'un plus haut, de tenir un livre dans mes mains, d'en tourner les pages, d'en sentir l'odeur etc. Et ce plaisir est décuplé quand ce livre est ancien et sent le vécu. Donc rien que pour ça, je n'aurai jamais de livres numériques.
Je ne critique pas pour autant, chacun trouve son plaisir où il l'entend.


C'est complètement ça ! Je t'approuve à 100%.
Et puis, c'est beau d'avoir des bibliothèques remplies chez soi.

Après chacun ses goûts smile

Last edited by Arken (10-08-2012 11:55:44)

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Free French a écrit:

Mais ça rappelle les moines qui avaient le monopole de l'écriture et qui n'ont pas vu arriver d'un bon oeil l'imprimerie. Et de l'église catholique face aux bibles imprimées par les protestants.

Le rapport avec les livres numériques? Je ne crois pas que ceux-ci bouleversent les rapports sociaux à la connaissance (d'ailleurs qq peu exagérés, les moines n'ont pas eu le monopole de l'écriture).

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

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Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Les liseuses ne tombent pas en panne non plus.

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Perso j'aime bien avoir plus de 100 livres dans un téléphone mobile ou des BD dans une tablette.

On peut aussi zoomer dans le texte, choisir sa police de caractère...

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Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

sabaidee a écrit:
FDL a écrit:

Donc rien que pour ça, je n'aurai jamais de livres numériques.

Et surtout, a-t-on jamais vu un livre de poche se retrouver à court de batterie?..

Justement, les liseuses ont une excellente autonomie, de l'ordre de trois semaines (source).

Je pense vraiment que tout ceci n'est qu'une question d'habitude. Il a dû être tout aussi difficile pour des passionnés de cinéma de passer du muet au parlant. Mais je ne tente pas de vous convaincre, un débat ne permettra jamais de passer sur plus de vingt ans de livres ainsi, chez les plus âgés, encore moins. Si on ajoute à ça des prix encore trop élevés et de nouvelles problématiques (ne pas vraiment posséder son livre à cause des DRM), on peut être sûr que le livre physique est très loin de mourir. smile

214

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

La grosse Bachelot, qui fait partie, apparemment à titre bénévole, d'une commission au titre ronflant sur la moralisation de la vie politique (haha) présidée par la momie Jospin revenue d'entre les morts, compense en faisant la bécasse en compagnie de quatre autres cruches à la télé, sur la nouvelle chaîne D8, et en étant sans doute grassement payée pour ça. Le plus cocasse dans l’histoire, c'est que cette femme censée plancher sur la moralisation lit du porno SM en direct. Faites ce que je dis, pas ce que je fais :

[video (flash player not installed)]

Plusieurs questions me taraudent : comment ces gens peuvent-ils garder une quelconque crédibilité ? Comment osent-ils encore se présenter au suffrage des Français ? Enfin, comment arrivent-ils encore à trouver des cons capables de voter pour eux ?

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Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

FDL a écrit:

Bachelot, qui fait partie, apparemment à titre bénévole, d'une commission au titre ronflant sur la moralisation de la vie politique (haha) présidée par la momie Jospin revenue d'entre les morts, compense en faisant la bécasse en compagnie de quatre autres cruches à la télé, sur la nouvelle chaîne D8, et en étant sans doute grassement payée pour ça.

Mouais, le bénévolat de ces commissions n'inclue bien évidemment pas en général le remboursement des frais des-dites commission. Il suffit de lire le canard enchaîné régulièrement pour noter que certains membres de "haut comité Théodule" peuvent engendrer des "frais de fonctionnement" de dizaines de milliers d'euro en déplacements et autres remboursements de notes de restaurant.

Le canard de la semaine dernière nous parlait du cas Bachelot et effectivement, elle sera rémunérée (plus qu'un ministre) à hauteur de 20 000 € par mois. Probablement cumulable avec sa retraite de ministre...

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Et puisqu'on en est à l'émission des "copines" sur D8, après que Pulvar ait fait un papier laborieux poujado-larmoyant sur les méchants pigeons et les gentils ouvriers de PSA, Metaleurop et Gandrange, fait face à des démissions en cascade aux Inrocks, vla-t-y pas que le canard enchaîné nous apprenait la semaine dernière que les lunettes Bonnet en écaille de tortue de la dite-"compagne libre de ministre" coûtent la bagatelle de 15 000 €...

Evidemment, elle fait ce qu'elle veut de son argent, même si je découvre qu'il existe des lunettes de ce prix, il n'empêche que ses grandes envolées sur l'égalité et les méchants patrons prennent tout leur sel...

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

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Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

sabaidee a écrit:

Et puisqu'on en est à l'émission des "copines" sur D8, après que Pulvar ait fait un papier laborieux poujado-larmoyant sur les méchants pigeons et les gentils ouvriers de PSA, Metaleurop et Gandrange, fait face à des démissions en cascade aux Inrocks, vla-t-y pas que le canard enchaîné nous apprenait la semaine dernière que les lunettes Bonnet en écaille de tortue de la dite-"compagne libre de ministre" coûtent la bagatelle de 15 000 €...

Evidemment, elle fait ce qu'elle veut de son argent, même si je découvre qu'il existe des lunettes de ce prix, il n'empêche que ses grandes envolées sur l'égalité et les méchants patrons prennent tout leur sel...

Attention, ceci est une vraie question.
Comment les riches, avec un semblant de conscience sociale (de gauche), doivent-ils donc dépenser tout leur argent pour que leurs réflexions gauchistes n'aient pas ce gout salé ?
Ton sous-entendu revient à dire qu'au-delà d'un certain type de revenu, si on veut encore parler d'égalité, vaut mieux tout planquer sur son plan épargne et ne rien dépenser pour "paraître" de gauche.

M'enfin bon.

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Coke a écrit:

Attention, ceci est une vraie question.
Comment les riches, avec un semblant de conscience sociale (de gauche), doivent-ils donc dépenser tout leur argent pour que leurs réflexions gauchistes n'aient pas ce gout salé ?
Ton sous-entendu revient à dire qu'au-delà d'un certain type de revenu, si on veut encore parler d'égalité, vaut mieux tout planquer sur son plan épargne et ne rien dépenser pour "paraître" de gauche.

Je sentais venir ce type de commentaire (légitime au demeurant). On peut même trouver le pendant à droite, où un Smicard se plaindra d'impôts trop élevés sur les entrepreneurs, de droits de succession trop élevés ou bien même réclamera la suppression de l'ISF...

Sentant venir le coup, j'avais effectivement préparé le terrain en soulignant qu'elle fait ce qu'elle veut de son argent.

Après, c'est vrai que les modes de vie ne sont pas toujours raccord avec les idées qu'on défend ou celles auxquelles on croit. Au risque parfois de sonner comme une "dame patronesse" qui parle de "ses" pauvres.

Les plus de vingt ans connaissent très bien la "gauche caviar" qui idéalise le prolo, en parle tout le temps, mais qui en même temps ne supporte pas "les beaufs qui sentent quand même des aisselles".

Je suis volontairement caricatural.

Par exemple, je trouve assez rigolo qu'une personne comme Audrey Pulvar fasse un discours larmoyant sur les Rroms sans n'en avoir peut être jamais vu. Je trouve assez hypocrite que l'élue d'un parti qui entend "faire de la politique autrement et qui annonce qu'il faut que les riches soient mis à contribution du redressement des finances publiques" se fasse prendre les doigts dans le pot de confiture de l'évasion fiscale.

On peut aller plus loin et noter que l'ouvrage de Guilly démontre que dans les quartiers bobos occupés par des "classes progressistes ouvertes aux autres cultures et à la diversité", les classes aisées ont tendance à pratiquer des stratégies d'évitement très poussées quand il s'agit que leurs enfants entrent à l'école primaire. Cela vaut ce que ça vaut, mais effectivement, il étudie les prénoms: en maternelle dans les XVIIIè et XIXè arrondissement, les Fatoumata, Mamadou et Omar côtoient les Matteo, Enzo et Léa. Par contre, au moment du primaire et de l'apprentissage de la lecture, on note que certaines écoles concentrent les noms à consonance étrangère et que d'autres, bénéficiant d'une meilleure réputation, compte une très forte proportion de prénoms eux aussi connotés socialement comme étant ceux de CSP supérieures.

De la même manière, on peut souligner l'hypocrisie de ceux "du show business" qui parlent à longueur de temps d'égalité et de solidarité soient les premiers à pistonner leurs rejetons pour qu'ils deviennent chanteur ou musicien.

J'avais déjà soulevé cette question auprès d'un ami apparatchik PS, bénéficiaire d'un emploi municipal très bien rémunéré dans la culture et qui s'indignait toujours des inégalités, sur ce qu'il faisait lui concrètement pour y remédier et qui avait laborieusement expliqué qu'il "était membre d'une avant-garde éclairée qui dénonçait les inégalités".

Je n'avais pu m'empêcher de penser à d'autres amis de "droite" qui donnent des cours de soutien scolaire ou qui font scribe public sur leur temps libre.

Et effectivement, quand quelqu'un peut se permettre des binocles représentant le salaire annuel d'une personne, je me demande ce qu'elle peut effectivement connaître de la vie des gens qu'elle entend défendre...

Last edited by sabaidee (22-10-2012 13:14:08)

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

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Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Michèle Delaunay.
Toi, ma vieille, je sens que tu vas être mon souffre-douleur pendant les quatre prochaines années...

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Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Free French a écrit:

Perso j'aime bien avoir plus de 100 livres dans un téléphone mobile ou des BD dans une tablette.

On peut aussi zoomer dans le texte, choisir sa police de caractère...

Sérieux ? La vache c'est génial, incroyable, ça me donne carrément envie d'avoir une liseuse plutôt qu'un vrai livre entre les mains ! [mode ironie OFF].

Personnellement je préfère avoir un vrai livre dans les mains, peut être un peu conservateur sur le coup mais pour moi c'est un plaisir de tourner les pages, de sentir son odeur et d'avoir une belle bibliothèque. Si certains préfèrent recourir à une liseuse parce que c'est "hype", que ça fait encore un écran de plus auprès de soi et que c'est dans l'air du temps d'avoir le plus possible de contenus pour un minimum de place (super 100 bouquins au choix !), c'est bien évidement leur droit de préférer cela.

sabaidee a écrit:

Et effectivement, quand quelqu'un peut se permettre des binocles représentant le salaire annuel d'une personne, je me demande ce qu'elle peut effectivement connaître de la vie des gens qu'elle entend défendre...

Réflexion qui pourrait également s'appliquer aux élus non ? Simple question, pour une grande part je suis d'accord avec ce que tu dis. Après, je ne trouve pas ça forcément antinomique de se revendiquer de gauche et de gagner beaucoup d'argent.

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Notre "coréen national" (sans être xénophobe), Jean Vincent Placé :


Ce qu'il a dit : "En France, la filière nucléaire c'est 125 000 emplois, en Allemagne la filière énergies renouvelables c'est 370 000 emplois"


Pourquoi ces chiffres sont contestables:

1/ En France, le nucléaire emploie de 125 000 (emplois directs) à 400 000 personnes (emplois indirects)
...

2/ En Allemagne aussi, comptabiliser la filière renouvelable est complexe

Quant à la filière "énergies renouvelables" allemande, les chiffres semblent plus cohérents : Le baromètre Eurobserv'ER 2010 de l'Union européenne estimait que l'Allemagne employait 335 000 personnes.  Le gouvernement allemand parle pour sa part de 380 000 personnes en 2011.

Mais il s'agit d'un comptage qui prend en compte les emplois directs, mais aussi induits. Si on ne compte que les emplois directs, ce que fait M. Placé pour le nucléaire français, le chiffre est inférieur : 242 000 emplois.

On pourrait par ailleurs contester le fait de comparer une filière globale du renouvelable, qui inclut de l'éolien au biocarburants en passant par la géothermie et l'hydro-électricité, à la "seule" énergie nucléaire.

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Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

haem, notre coréen(ne) national(e), c'est plutôt Fleur Pellerin qui en jette quand même un peu plus que le "camarade" Placé roll

223

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

"Je dois bien reconnaître que, à tort ou à raison, Benoît XVI a omis de me consulter avant de prendre sa décision #Age #EmploidesSeniors#" (Delaunay)

Je connais une vieille peau qui ferait bien d'imiter le pape.
Au passage, la soi-disant blague d'Hollande est assez pitoyable aussi.

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Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Moi j'ai trouvé l'une comme l'autre plutôt amusantes, elles sont vraiment loin d'être irrespectueuses, un peu d'humour voyons. Les guignols notamment ont fait plusieurs sujets à chargé contre l’Église catholique sans que ça émeuve grand monde.

225

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Les Guignols ne sont pas chefs d'État ni ministres. Ils n'ont donc pas de responsabilité. Je ne suis pas dénué d'humour mais de la part de personnalités politiques en exercice, on s'abstient (surtout quand c'est aussi mauvais, quand même...).

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Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Parce que le fait d'être chef d'état ou ministre t'interdit tout humour ? Mouais je trouve que c'est surtout une occasion gratuite de tirer sur hollande et puis je sais à quel point tu apprécies Delauney ... ^^
Quand tu vois guéant critiquer ces deux blagues en évoquant un manque de respect il est gonflé, on l'avait pas entendu s'indigner de sarkozy écrivant des textos alors qu'il discutait avec le pape. Et quand tu lis certains commentaires du Figaro comme quoi hollande n'aurait que du mépris pour les catholiques et dresserait le tapis rouge pour les musulmans, vaut mieux en rire tiens. Après l'humour c'est une question de ressenti, moi ces deux traits d'humour m'ont amusé (plutôt celui de hollande d'ailleurs) surtout qu'avant ça hollande avait eu des mots très respectueux envers la décision de renoncer à sa charge.

227

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Non, ça n'interdit pas d'avoir tout humour, ce n'est pas ce que j'ai dit. Mais quand on a de tels postes à responsabilité, on tourne sa langue deux fois dans sa bouche avant de parler d'un autre chef d'État.
Je ne suis pas le dernier à me moquer des religions, par exemple cette photo m'a fait beaucoup rire :

http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/526923_10200462466705933_185052018_n.jpg

Mais de la part d'un président vis-à-vis d'un autre chef d'État, ça peut paraître déplacé, oui. D'autant plus que la blague de Hollande est pour le coup relativement obscure. Il faudra m'expliquer ce qu'il entend par "nous" : le parti socialiste ? Le gouvernement ? La France ? Auquel cas, nous avons bien des candidats en la personne de cardinaux français.
Cela dit, il y a quand même une justice, sa pseudo-blague a fait un bide (justifié) : http://www.bfmtv.com/politique/cafe-pol … 46388.html

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Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Apparemment, je ne suis pas le seul à m'offusquer des propos déplacés de la vieille Delaunay. Un article qui m'a fait sourire : http://www.tak.fr/michele-delaunay-est-une-conne/ (je ne connais pas ce site, je suis tombé dessus dans Google Actualités).

edit : et aussi ici : http://blogs.lesechos.fr/guillaume-taba … 12500.html

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Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Il n'y a aucun respect à avoir envers le chef d'un état théocratique et impérialiste.

230

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Haha mon Brozounet.
J'attends une blague de Hollande sur Ali Khamenei pour le côté théocratique et Obama pour l'impérialisme. J'attends aussi une blague de la vieille Delaunay sur Chavez pour le côté légume. ;)

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231

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Ce serait certes agréable.
Après je crois que la vanne de Hollande visait davantage le Parti Socialiste que le pape.

232

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Oui enfin quand on se souvient des critiques qui ont suivi l'élection de Benoît XVI, venant d'à peu près tout le monde (la gauche, les protestants, les LGBT...) et s'étonnant presque de ne pas avoir été consulté, un candidat hors Eglise n'aurait pas été si étonnant.

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Pour ma part je place en bonne position dans la liste des personnes tout à fait dignes de mépris Laurent Wauquiez dont la manière de parler me hérisse au plus haut point et dont la revendication d'une "droite sociale" pour s’arque bouter au final sur un prétendu assistanat ultra répandu me parait d'un pathétisme absolu.

234

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Bouh a écrit:

Oui enfin quand on se souvient des critiques qui ont suivi l'élection de Benoît XVI, venant d'à peu près tout le monde (la gauche, les protestants, les LGBT...) et s'étonnant presque de ne pas avoir été consulté, un candidat hors Eglise n'aurait pas été si étonnant.

Je suis candidat.

235

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Aaaaaaaaaahhhhhh ! Au secours, il revient !

Le Figaro - AFP a écrit:

Election annulée: Lefebvre candidat

L'ex-secrétaire d'Etat au Commerce Frédéric Lefebvre (UMP) a déclaré  être à nouveau candidat à la législative dans la circonscription Amérique du nord après l'annulation de l'élection de Corinne Narassiguin (PS) par le Conseil constitutionnel.

"C'est avec enthousiasme, ferveur, que je me lance dans cette nouvelle campagne électorale devant les électeurs, les Français d'Amérique du nord", a dit le conseiller régional d'Ile-de-France, qui avait été battu par Narassiguin (54%). "Je prends acte de la décision du Conseil constitutionnel avec sang-froid et satisfaction", a-t-il affirmé.

L'ancien député des Hauts-de-Seine et ex-porte-parole de l'UMP promet que sa "nouvelle campagne apportera des réponses à des problématiques pour tous ces Français expatriés". "Au Parlement, je veux faire entendre la voix d'une opposition ferme et constructive qui s'occupe des Français plutôt que de son nombril", a-t-il dit.

Le Conseil constitutionnel a invalidé l'élection de Narassiguin et celle-ci a été déclarée inéligible en raison du "caractère substantiel des obligations méconnues" concernant le financement de sa campagne électorale, selon un communiqué. "Pour ma part, mes comptes ont été validés", a souligné Lefebvre.

Originaire de La Réunion, Narassiguin, ingénieure de 38 ans, s'est illustrée ce mois-ci dans le débat sur le mariage des couples de même sexe, où elle a été l'un des principaux orateurs du groupe PS à l'Assemblée nationale.

Freddy, le retour...

http://static1.purepeople.com/articles/4/37/54/@/10728-le-retour-de-freddy-au-cinema-et-a-la-637x0-1.jpg

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Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Tosino a écrit:

Pour ma part je place en bonne position dans la liste des personnes tout à fait dignes de mépris Laurent Wauquiez dont la manière de parler me hérisse au plus haut point et dont la revendication d'une "droite sociale" pour s’arque bouter au final sur un prétendu assistanat ultra répandu me parait d'un pathétisme absolu.

Je pense également, que lorsqu'on se prétend "droite sociale", c'est vraiment nous prendre pour des cons que de parler de "cancer de l'assistanat" en France en utilisant une idée reçue partagée par plus de 80% de la population... Quel courage politique ! Et il ne faut pas oublier son projet de camp de travail à la russe pour ces prétendus "assistés", ainsi que son récent combat en première ligne dans la rue le couteau entre les dents, abusant des postures et cherchant à tout prix la lumière des caméras. Ça commence à faire beaucoup pour un soi-disant modéré...

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Casablanca a écrit:

Je pense également, que lorsqu'on se prétend "droite sociale", c'est vraiment nous prendre pour des cons que de parler de "cancer de l'assistanat" en France en utilisant une idée reçue partagée par plus de 80% de la population... Quel courage politique ! Et il ne faut pas oublier son projet de camp de travail à la russe pour ces prétendus "assistés", ainsi que son récent combat en première ligne dans la rue le couteau entre les dents, abusant des postures et cherchant à tout prix la lumière des caméras. Ça commence à faire beaucoup pour un soi-disant modéré...

Donc le système de protection sociale est un totem dont il ne faut pas parler?

Au-delà de Wauquiez, le système de protection sociale a des défauts, notamment le fait qu'entre une personne au RSA qui bénéficie de la gratuité des transports, des tarifs réduits de l'énergie (GDF, EDF), de logements sociaux subventionnés...etc. et une personne qui travaille au SMIC (en temps partiel imposé ou non), la personne qui ne travaille pas gagne plus que celle qui travaille, ce qui peut donner lieu à un questionnement sur les finalités de la protection sociale.

D'ailleurs, on peut aussi s'interroger sur le rôle de lien social que joue le travail et le fait que l'aide sociale n'est parfois pas accompagnée d'obligations de travail, ce qui maintient leurs bénéficiaires encore plus éloignés du monde du travail.

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

sabaidee a écrit:
Casablanca a écrit:

Je pense également, que lorsqu'on se prétend "droite sociale", c'est vraiment nous prendre pour des cons que de parler de "cancer de l'assistanat" en France en utilisant une idée reçue partagée par plus de 80% de la population... Quel courage politique ! Et il ne faut pas oublier son projet de camp de travail à la russe pour ces prétendus "assistés", ainsi que son récent combat en première ligne dans la rue le couteau entre les dents, abusant des postures et cherchant à tout prix la lumière des caméras. Ça commence à faire beaucoup pour un soi-disant modéré...

Donc le système de protection sociale est un totem dont il ne faut pas parler?

Au-delà de Wauquiez, le système de protection sociale a des défauts, notamment le fait qu'entre une personne au RSA qui bénéficie de la gratuité des transports, des tarifs réduits de l'énergie (GDF, EDF), de logements sociaux subventionnés...etc. et une personne qui travaille au SMIC (en temps partiel imposé ou non), la personne qui ne travaille pas gagne plus que celle qui travaille, ce qui peut donner lieu à un questionnement sur les finalités de la protection sociale.

D'ailleurs, on peut aussi s'interroger sur le rôle de lien social que joue le travail et le fait que l'aide sociale n'est parfois pas accompagnée d'obligations de travail, ce qui maintient leurs bénéficiaires encore plus éloignés du monde du travail.

Non ça n'a rien de tabou de dire "il y a des défauts dans notre système" puisque c'est vrai sur certains points. En revanche, je me marre deux secondes lorsque j'entends un mec porter un courant nommé "droite sociale" (donc dans le sens "je me préoccupe un peu plus que les autres courants de droite du social") et faire une fixette sur l'assistanat, ces salauds de profiteurs tiens. Je trouve ça simplement un peu contradictoire. Merci à Casablanca de me confirmer que je ne suis pas le seul à trouver cet homme absolument imbuvable.

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Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Ah , ben pour qu'une personne qui touche 483 euros, plus une ristourne de 6 euros par mois en électricité et une dizaine en gaz (dont bénéficie aussi le smicard à temps partiel, la condition d'obtention du TPN et du TSS étant d'être éligible à la CMU-C. petit rappel : le TPN, c'est juste moitié prix sur les 100 premiers kWh, génial !), des subventions au logement ou au logement social dont bénéficie aussi le smicard à temps partiel, touche plus qu'une personne qui travaille... ben, il faut que cette personne gagne suffisamment peu pour être elle-même éligible à un ensemble d'aides sociales et d'allocations (d'ailleurs variables selon la commune, le département, et la région).

D'ailleurs, on peut aussi s'interroger sur le rôle de lien social que joue le travail et le fait que l'aide sociale n'est parfois pas accompagnée d'obligations de travail, ce qui maintient leurs bénéficiaires encore plus éloignés du monde du travail.

Je t'invite à rentrer en contact avec un référent RSA du CCAS de ta ville pour qu'il t'explique les différentes problématiques qui peuvent toucher les nombreux publics qu'il rencontre. Exemple typique que je mentionnais l'autre jour : 75% des femmes qui touchent le RSA sont des mères célibataires de jeunes enfants, qui touchent donc entre 700 et 850 euros environ, et n'ont pas les moyens de travailler et de garder les enfants en même temps.

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Broz a écrit:

Je t'invite à rentrer en contact avec un référent RSA du CCAS de ta ville pour qu'il t'explique les différentes problématiques qui peuvent toucher les nombreux publics qu'il rencontre. Exemple typique que je mentionnais l'autre jour : 75% des femmes qui touchent le RSA sont des mères célibataires de jeunes enfants, qui touchent donc entre 700 et 850 euros environ, et n'ont pas les moyens de travailler et de garder les enfants en même temps.

On est exactement dans ce dont je parlais: on s'interdit de réfléchir au/ sujet, préfèrant tenir une mère célibataire durablement éloignée du marché du travail. Concrètement, compte tenu de l'état actuel du marché du travail actuel, une inactivité de 6-7 ans, cela revient à "condamner" cette personne au RSA pour le reste de ses jours.

Je préfère une société qui s'interroge sur des éventue effets pervers, sur des éventuels effets désincitatifs de ses outils de protection sociale, voire aux effets de seuil et/ou de saupoudrage plutôt que des "totems" inquestionnables au nom d'une "pitié dangereuse"...

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Je n'ai jamais dit que le sujet était tabou, évidemment que le système social français n'est pas parfait et qu'il y a des abus. Seulement, je trouve insupportable qu'un politique se prétendant modéré et à la tête de la droite dite "sociale" ose déclarer que l'assistanat est le cancer de la France. C'est simplement un cliché partagé par une immense majorité de français qui n'ont jamais pris la peine de creuser un peu le sujet. Et je trouve cela malhonnête et pitoyable qu'un homme politique - qui sait pertinemment qu'il n'y a pas plus d'assistanat en France qu'ailleurs - se serve de cette idée reçue en stigmatisant ceux qu'il est censé valoriser (d'après son positionnement et son étiquette).

Au passage, un lien (de 2011) à l'attention de ceux qui pensent que la France est un pays d'assistés :

http://www.lemonde.fr/politique/article … 23448.html

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Bof, un article qui critique Wauquiez en s'appuyant sur l'avis d'un seul économiste, issu de l'OFCE, centre de recherche dont le biais politique est largement connu et assumé, cela ne prouve rien.

Surtout si l'on tient compte du contexte d'alors: on est en pleine pré-campagne présidentielle et les accusations du type "propos nauséabonds", "dérapages" ou "stigmatisation" avaient lieu tous les trois jours.

Enfin, c'est ton droit le plus absolu de critiquer Wauquiez et de ne pas l'aimer.

Par contre, ne pas mesurer l'agacement d'une bonne partie des classes moyennes inférieures face aux systèmes de protection sociale, ne pas voir que nous sommes le second pays en termes de dépenses de protection sociale au sein de l'OCDE (et bientôt le premier; pour un service rendu guère positif tant en termes d'insertion sociale que de réduction des inégalités) et surtout refuser de mesurer la performance de ce système au nom d'un pathos vis-à-vis des publics visés, ne rend pas service, surtout dans un contexte de réduction durable des dépenses publiques.

Crier au dérapage évite de se poser des questions difficiles. Si tu vas consulter le site de la Cour des comptes, tu constateras par toi-même que la Cour est assez critique sur le RSA, la protection sociales, les allocations adulte handicapés, l'assurance chômage, les APL... etc.

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Je suis entièrement d'accord avec tes 2 derniers paragraphes ! Ce n'est pas cela que je critique, mais seulement les propos de Wauquiez vis-à-vis de son positionnement. Il ne se revendiquerait pas de la droite "sociale" que j'en m'en ficherais complètement. Mais là l'imposture et l'hypocrisie est trop voyante, et ça m'agace énormément. D'autant plus que ce n'est pas la première fois qu'il ne respecte pas son étiquette.

Par contre concernant ta première phrase je ne suis pas d'accord. L'article ne se fonde pas uniquement sur des avis de l'OFCE mais également sur des études de l'INSEE, de l'IRDES et du Ministère de la Santé, comme précisé. Par ailleurs, même sans tenir compte de l'analyse de Sterdyniak les chiffres parlent d'eux-mêmes. Oui il y a de l'assistanat en France, mais pas plus que chez beaucoup de nos voisins. C'est donc extrêmement malhonnête de parler de "cancer de l'assistanat" et de surfer sur ce cliché. Mais sur le fond du problème je suis d'accord avec toi, et j'imagine que les avis sont unanimes : il y a beaucoup de progrès à faire sur le plan de la protection sociale ! Il aurait suffi qu'il l'annonce de cette manière et qu'il évite ainsi de stigmatiser ceux qu'il est censé défendre pour que je prenne son parti.

Un autre lien qui souligne l'imposture de Wauquiez à ce sujet :

http://www.lemonde.fr/politique/article … 23448.html

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Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Si vous voulez une excellente illustration de l'expression "l'hôpital qui se fout de la charité", la voici (gifler Joey Starr devrait être remboursé par la Sécu) :

Le Figaro - AFP a écrit:

Giflé, Joey Starr porte plainte

Le rappeur et comédien Joey Starr a porté plainte aujourd'hui au commissariat du VIIIe arrondissement de Paris après avoir été giflé par une femme "alcoolisée" alors qu'il faisait ses courses, a-t-on appris de source policière, confirmant une information de France bleu.

Selon cette source, Joey Star faisait ses courses aujourd'hui vers 15 heures dans un magasin du VIIIe arrondissement parisien lorsqu'il a été pris à partie par "une femme très alcoolisée qui lui a mis une gifle".

L'acteur, habitué des prétoires, condamné plus d'une dizaine de fois, dont la dernière en mars 2009 à six mois de prison ferme pour violences volontaires, s'est ensuite rendu au commissariat pour déposer plainte.

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"You'd never guess...There was a fish... in the percolator."
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Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Hahaha ! Rien que pour le plaisir de me gausser de la vieille Delaunay, qui a pris un abonnement (devrais-je dire une concession perpétuelle ?) pour ce thread :

Le Figaro a écrit:

Le chien de Delaunay mis en cause

Deux agents de la police municipale de Bordeaux accusent le chien de Michèle Delaunay, ministre déléguée chargée des Personnes âgées et de l'Autonomie, de les avoir attaqués. La ministre dément, rapporte Sud-Ouest.

Les faits se seraient produits le 23 février. l'animal - un berger allemand - aurait sauté sur l'agent en le mordant au bras à deux reprises. Mais les vêtements du gardien de la paix l'aurait préservé de toute blessure. Le propriétaire du chien quitte les lieux.

Les policiers recroisent la ministre qu'ils n'ont pas reconnue un peu plus tard. Le chien aurait sauté sur le véhicule de la police municipale avant de prendre la poudre d'escampette. Le rapport détaille : "Elle nous demande alors : ''Vous ne me connaissez pas ?".

Michèle Delaunay, elle, dément formellement. Elle assure que son chien n'a mordu personne, que la manche du policier ne portait pas de trace de la morsure. La ministre estime la version des faits données par les policiers biaisée, raconte Sud-Ouest. "Le policier et son collègue m'ont ensuite rejoint en voiture et le policier municipal a abaissé sa vitre. Le chien, toujours en laisse, a mis ses pattes sur le bord de la porte. Le policier municipal m'a dit alors : "Vous voyez bien qu'il est agressif." J'ai alors lâché le chien qui est redescendu aussitôt".

Elle dénonce une polémique montée de toute pièce pour des raisons politiques.

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Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Vous pensiez, comme moi, que ça faisait longtemps qu'on n'avait pas eu de nouvelles propositions débiles de la vieille Delaunay ? Vous étiez, comme moi, en manque ?
Eh bien voici de quoi vous satisfaire. Et pour vous rassurer, sachez que l'inspiration de la vieille Delaunay pour ce genre d'absurdités est inépuisable.

Le Figaro - AFP a écrit:

Montebourg bientôt en déambulateur?

Michèle Delaunay, la ministre déléguée chargée des Personnes âgées et de l'Autonomie, a annoncé jeudi qu'Arnaud Montebourg lui "a promis de poser en marinière et avec un déambulateur design si on lui en trouve un d'ici là" lors du rassemblement prévu le 24 avril à Bercy autour de la "silver economy".

En visite à la biennale du design de Saint-Etienne, la ministre a invité les designers à s'investir dans la "silver economy" (l'économie pour les personnes âgées) pour rendre "beaux et attractifs" les objets qui apportent un surcroît d'autonomie aux personnes âgées, lors d'une visite à la Biennale du design de Saint-Etienne.

"La vieillesse ne doit plus être synonyme de naufrage, mais de plaisir. Pour cela remplaçons les objets moches et stigmatisant par d'autres qui ressemblent à des cadeaux qu'on a envie d'offrir", a déclaré Michèle Delaunay. "Vous nous donnez comme cahier des charges que ces produits doivent être beaux et désirables, pratiques et non dangereux, cela nous change des normes habituelles", lui a lancé le dirigeant de Diffusion Technique Française, un industriel stéphanois du secteur médical.

"Vous avez raison, il y a trop de normes. Nous avons un projet qui va permettre de balayer cela et de simplifier en allant à l'essentiel", a répondu Michèle Delaunay.

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Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Nous avons un projet qui va permettre de balayer cela et de simplifier en allant à l'essentiel

Le projet dévoilé :
http://www.buzzraider.fr/wp-content/uploads/2009/12/cercueil.jpg

"Je suis aussi perplexe qu'avant mais à un niveau beaucoup plus élevé."

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Sihem Souid, qui, depuis 2009, était adjointe administrative à la Préfecture de police, a été détachée au ministère de la justice il y a quelques semaines. Cette proche de la garde des sceaux Christiane Taubira - elles ont participé ensemble à la campagne d’Arnaud Montebourg lors de la primaire socialiste - est chargée de mission au service de l’accès au droit et de l’aide aux victimes, Place Vendôme.

Souid dans le Point, effacé depuis a écrit:

Il y a des traditions républicaines que des républicains piétinent régulièrement. Nicolas Sarkozy avait donné
l'exemple en distribuant les bons et les mauvais points aux juges, faisant fi de la séparation des pouvoirs. Manuel Valls - est-ce un hasard ? - marche de  dans ses pas. En remettant en cause une décision de justice, l'arrêt Baby-Loup pris par la Cour de cassation, la plus haute juridiction française, le ministre l'Intérieur rompt avec tous les usages. Quand la gauche crie avec les islamophobes, il n'y a plus de digues pour contenir les discours et les actes que les fonctionnaires qui dépendent de Valls ont le devoir de réprimer.

Laïcité ? La belle affaire ! Le locataire de la place Beauvau lui-même, comme son prédécesseur devenu président de la République, n'hésite pas à promener son Chalghoumi partout où il peut pour dire aux musulmans qu'il est leur représentant. Là également, le premier flic de France au menton prognatheoublie la séparation de l'État et de la mosquée. Exactement ainsi que le révèle le nègre et l'ancien bras droit du prétendu imam de Drancy, comme Nicolas Sarkozy a fait campagne dans les mosquées lors de la présidentielle de 2012 avec l'aide de Chalghoumi, toujours sous le coup d'une interdiction du territoire américain pour sa formation religieuse extrémiste, et du recteur de la Grande Mosquée de Paris.

La laïcité, nous dit a contrario la Cour de cassation, c'est la nounou qui l'a respectée et non la direction de la crèche soutenue par Manuel Valls et sa cohorte d'islamophobes, dont Jeannette Bougrab, l'ex-présidente de la Halde (Haute Autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité), qui règle ses problèmes psychologiques et identitaires personnels sur la place publique. Monsieur le Ministre de l'Intérieur, vous faites fausse route, et comme on dit dans une maison que j'ai bien connue, force doit rester à la loi. Et il semble que dans votre département, l'Essonne, on en soit revenu aux attaques de diligence. C'est dire si vous avez du travail... On n'imagine pas Christiane Taubira, ministre de la Justice, commenter une décision du ministère de l'Intérieur.

Au-delà des attaques sur l'islamophobie (cela devient franchement pénible, ça), les attaques ad hominem sur le physique qui fleurent bon les années 30's, "le Ministère de la Justice qui rend des décisions", son Ministère donc, en fait, la séparation des pouvoirs passe à l'as...

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Isabelle Coutant-Peyre:

- Avocate et seconde épouse de Carlos (selon le rite musulman)
- Avocate de Youssouf Fofana
- Avocate de Kémi Séba
- Avocate du père de Mohammed Merah

Vous en voulez encore ? Elle a été engagée la semaine dernière par le ministère de la culture iranien afin d'envisager des poursuites contre les productions cinématographiques hollywoodiennes hostiles au régime iranien. Cette démarche vise principalement le film Argo.

http://news.kuwaittimes.net/wp-content/uploads/2013/03/Isabelle-Coutant-Peyre-300x222.jpg

Son interview ici.

« Que voulez-vous ? Que j'aille chez vous avec une verge, ou avec amour et dans un esprit de douceur ? » 1 Corinthiens 4:21

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Re: Thread défouloir contre les individus détestables à clouer au pilori

Le passage que je préfère est celui-ci :

Malheureusement, beaucoup de longs-métrages restent anti-Iran de nos jours, comme 300 ou No Limit...

300... Le film qui est censé se dérouler au Vème siècle avec JC est anti-iranien. Ça donne tout de suite une idée sur la mentalité de ce personnage...

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