Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Tarik Ramadan ou comment faire d'un assassin, une victime...

Tarik Ramadan a écrit:

Au-delà de la couverture médiatique permanente et particulièrement intense, au-delà même de la gestion politique de la crise ; il convient de faire une pause et de considérer les choses à la lumière de leur priorité. A Toulouse et Montauban, comme dans toutes les situations de guerre et de violence, nos pensées doivent accompagner les chemins de notre cœur, naturellement en sympathie avec les victimes. A Toulouse et Montauban, ce sont des adultes et des enfants, des innocents, qui ont été assassinés. La mort et la désolation touchent des familles françaises, juives, catholiques, musulmanes ou sans religion : c’est à eux qu’il faut penser, loin des projecteurs, des commentaires, des hypothèses et des possibles jeux politiques. Une communion du cœur et de l’intelligence pour exprimer nos condoléances, et notre fraternité humaine. Perdre un enfant, un frère, un père, un mari, une sœur, un ami, dans de telles circonstances est une tragédie : à Toulouse et à Montauban, comme au chevet de toutes les victimes innocentes, en Occident de même qu’en Afrique ou au Moyen-Orient, nous sommes renvoyés à notre condition humaine, aux horreurs dont sont capables les hommes comme à la dignité de nos fragilités assumées et de nos résistances légitimes. Aux victimes, à toutes les victimes, vont nos pensées. Ce silence est notre premier commentaire.

Mohamed Merah avait donc 23 ans. Il était connu de tous dans son quartier, et au-delà. Gentil, disaient-ils, serviable et ne correspondant en rien, selon eux, à cette image du « salafiste jihadiste extrémiste » prêt à tuer pour une cause religieuse ou politique. Son avocat l’a connu et défendu pour des délits allant du vol au brigandage et il n’avait décelé aucune inclinaison religieuse et encore moins salafiste. Il venait d’être condamné par la justice, il volait, conduisait sans permis et, deux semaines avant les faits, se trouvait en boîte de nuit tout sourire et, selon les témoins, d’humeur très joyeuse et festive. Il s’était rendu en Afghanistan et au Pakistan en 2010 et 2011 et il avait également essayé d’intégrer l’armée française mais sans succès compte tenu de ses antécédents judiciaires. A la lecture des faits et de sa courte biographie, Mohamed Merah apparaît comme un grand adolescent, un enfant, désœuvré, perdu, dont le cœur est, de l’avis de tous, affectueux, mais dont les pensées étaient brouillées, perturbées et particulièrement incohérentes, comme on s’en est rendu compte pendant les longues heures de son dialogue avec les forces de police alors qu’il était assiégé. Il était un peu équilibré, provocateur, assassin assumé sans, nous dit-on, être suicidaire. Il voulait, disait-il, « donner une leçon à la France ».

Le problème de Mohamed Merah n’était ni la religion ni la politique. Citoyen français frustré de ne pas trouver sa place, sa dignité, et le sens de la vie dans son pays, il va trouver deux causes politiques pour exprimer son dépit : les peuples afghan et palestinien. Il s’attaque à des symboles, l’armée, et tue juifs, chrétiens, musulmans sans distinction. Il exprime une pensée politique d’un jeune adulte dérouté qui n’est habité ni par les valeurs de l’islam, ni par des pensées racistes ou antisémites. Jeune, désorienté, il a tiré sur des repères qui avaient surtout la force et le sens de leur visibilité. Ni plus ni moins. Un pauvre garçon, coupable et à condamner, sans l’ombre d’un doute, même s’il fut lui-même la victime d’un ordre social qui l’avait déjà condamné, lui et des millions d’autres, à la marginalité, à la non reconnaissance de son statut de citoyen à égalité de droit et de chance. Mohamed, au nom si caractérisé, fut un citoyen français issu de l’immigration avant de devenir un terroriste d’origine immigrée. Son destin fut très tôt enchaîné à la perception que l’on avait de ses origines. Dans la provocation, il a bouclé la boucle : il s’est perdu dans cette image, autant déformée que dégradante, pour devenir « l’autre » définitif. Pour les Français de France, il n’y a plus rien de français chez l’Arabo-musulman Mohamed.

Il n’y a pas à excuser son acte. Espérons néanmoins que la France entende une leçon que Mohamed Merah n’avait ni l’intention ni les moyens de lui donner : il était français, comme toutes ses victimes (au nom de quelle logique étrange, d’ailleurs, les a-t-on différenciés et catégorisés sur la base leur religion ?), et s’est senti systématiquement renvoyé à ses origines par sa couleur et à sa religion par son nom. L’immense majorité des Mohamed, des Fatima ou des Ahmed des cités et des banlieues sont français et ce qu’ils veulent c’est l’égalité, la dignité, la sécurité, un travail et un logement. Ils sont culturellement et religieusement intégrés et leur problème est avant tout d’ordre social et économique. L’histoire de Mohamed Merah renvoit la France à son miroir : il finit jihadiste sans réelle conviction après avoir été un citoyen sans réelle dignité. Cela n’excuse rien, encore une fois, mais c’est bien là que se terre un enseignement crucial.

On nous a annoncé que la campagne électorale s’était arrêtée pendant deux jours. Il n’en fut rien. Cet arrêt même fut politique. A un mois des élections, tous les analystes et les journalistes, se demandent qui saura le mieux rebondir, ou instrumentaliser l’affaire. Nicolas Sarkozy, en position de Président rassembleur, a dans les mains des atouts conséquents. Les meurtres de Toulouse vont naturellement déplacer le curseur des élections présidentielles sur les thèmes favoris de la droite et surtout de l’ extrême- droite, avec les débats sur la question de l’insécurité, de l’immigration, de l’islamisme violent, et bien sûr la scène internationale en relation avec l’Afghanistan, Israël et la Palestine. C’est dans ces domaines que le Président Sarkozy est le mieux à son aise : gestionnaire de crise, il pourra à la fois naturellement chasser sur les terres du Front National et exposer jusqu’à l’hypertrophie sa stature internationale où son bilan est moins mauvais. Les jeux ne sont pas faits et les prochaines semaines peuvent nous apporter leur lot de surprises. En France comme à l’étranger. Tous les autres candidats sont dans l’attente, comme tétanisés à l’idée de faire un faux pas : Nicolas Sarkozy est en position de force symbolique. Ce statut aura un poids certain même si rien n’est assuré.

A l’observation de ces jeux et gesticulations, on se sent envahi par un malaise. Les victimes, les morts, les familles, les vraies questions sociales et politiques semblent être secondaires. Nous sommes dans le temps du calcul et des stratégies : les politiques jouent du pouvoir des symboles autant que Mohamed Merah visaient ces symboles dans son impuissance. Les thèmes s’invitent dans la campagne électorale au gré des émotions et du spectacle. On parlera de l’intégration, de l’islamisme, de l’islam, de l’antisémitisme, de la sécurité, de l’immigration, des banlieues perdues, des relations internationales et ce non comme des démocrates à l’écoute des peuples mais de plus en plus comme des populistes, qui instrumentalisent les événements et se jouent des peuples. Le Président joue au Président et ses opposants veulent prouver qu’ils sont de dignes prétendants. On aurait aimé de vrais débats politiques, on devra se contenter de numéros d’équilibristes, de mises en scène, de tentatives de récupération aussi habiles que malsaines.

A Toulouse et Montauban, la France s’est effectivement retrouvée face à son miroir : cette crise a révélé, si besoin était, que les candidats ont cessé de faire de la politique, non pas seulement deux jours durant en hommage aux victimes, mais depuis bien des années. Cela fait bien longtemps en effet que les vrais problèmes sociaux et économiques ne sont pas abordés et qu’une partie des citoyens français sont traités comme des citoyens de seconde catégorie. Mohamed Merah était un Français (dont le comportement était aussi éloigné du message du Coran que des textes de Voltaire) : Est-ce donc si difficile à concevoir et à admettre ? Cela fait donc si mal ? Tel est bien le problème français.

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Je ne pense pas qu'il était concevable de l'attendre gentiment dehors. Cette solution avait peut-être des avantages, mais elle comportait des risques évidents.

Si le type avait prévu de se calfeutrer plusieurs jours sans rien dire pour se faire oublier un peu (ce qui ne me paraît pas totalement improbable), on aurait eu une psychose montante à Toulouse (elle était déjà en bonne voie) avec un gouvernement tenu au silence et autres "let the police do the job" d'usage, difficilement tenable face aux questions permanentes puis, très rapidement, au feu des critiques. Tout cela perturbant gravement la campagne présidentielle, soit l'événemenet majeur de la démocratie française tous les 5 ans.

Si cette option avait été retenue, certains se demanderaient aujourd'hui, ou plutôt dans X jours, pourquoi diable il a fallu X jours pour arrêter ce gredin. Greg trouve déjà que c'est arrivé trop tard !

Greg a écrit:

En revanche, je ne comprends toujours pas pourquoi on ne l'a pas piégé dès l'instant où l'on avait son IP ; on se serait évité plusieurs morts militaires et la fusillade de l'école ainsi que les blessés de l'assaut final. Et quand bien même on peut modifier son IP de connexion (et donc réduire la force probatoire de cet élément), si ça n'avait pas été lui, on l'aurait rapidement su ; en l'espèce, c'était bien lui ou son frère. Et en l’occurrence, dès que l'on a eu son IP, on pouvait savoir de qui il s'agissait (un type suivi depuis 2008 tout de même) et il aurait été opportun d'agir au plus vite. Il y a là un véritable trou noir dans la gestion de l'enquête, trou noir sur lequel je n'entends aucun journaliste. Fillon d'ailleurs, dan sa déclaration, répond à côté puisqu'il se défend de ne pas l'avoir arrêté avant la commission du premier crime et en effet à ce moment, rien ne pouvait lui être opposé ; personne ne remet donc en cause cet aspect de l'affaire. En revanche, dès le premier mort, dès l'instant où l'on avait ses identifiants de connexion, je ne comprends pas que l'on n'ait pas immédiatement mis tout en oeuvre pour le capturer par surprise.

Mais allez, va au bout de ta pensée, dis-le !

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Greg a écrit:

En revanche, je ne comprends toujours pas pourquoi on ne l'a pas piégé dès l'instant où l'on avait son IP ; on se serait évité plusieurs morts militaires et la fusillade de l'école ainsi que les blessés de l'assaut final. Et quand bien même on peut modifier son IP de connexion (et donc réduire la force probatoire de cet élément), si ça n'avait pas été lui, on l'aurait rapidement su ; en l'espèce, c'était bien lui ou son frère. Et en l’occurrence, dès que l'on a eu son IP, on pouvait savoir de qui il s'agissait (un type suivi depuis 2008 tout de même) et il aurait été opportun d'agir au plus vite. Il y a là un véritable trou noir dans la gestion de l'enquête, trou noir sur lequel je n'entends aucun journaliste. Fillon d'ailleurs, dan sa déclaration, répond à côté puisqu'il se défend de ne pas l'avoir arrêté avant la commission du premier crime et en effet à ce moment, rien ne pouvait lui être opposé ; personne ne remet donc en cause cet aspect de l'affaire. En revanche, dès le premier mort, dès l'instant où l'on avait ses identifiants de connexion, je ne comprends pas que l'on n'ait pas immédiatement mis tout en oeuvre pour le capturer par surprise.

J'ai répondu à cette critique de la DCRI là :
https://docs.google.com/document/d/1cuh … 5Qbfo/edit

Vous voulez créer un site Web ? Un blog ? un compte twitter ? Une page fan ou un groupe facebook ? -> conseils et tutoriels sur http://blogintelligence.fr

Vous avez ou allez acheter un smartphone Google Android -> http://Android.blogintelligence.fr
Conseils Windows 8 sur -> http://Windows.blogintelligence.fr

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

--

Last edited by nono (25-04-2012 14:57:04)

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

nono a écrit:
Free French a écrit:

Et Toulouse est une ville, pas à la campagne. Donc zone Police.

Et alors quoi ?? Elle a le droit de faire n'importe quoi parce-que c'est sa zone ?

edit : répondu là
https://docs.google.com/document/d/1tLp … qzo9k/edit

Et ce n'est pas très courageux d'utiliser le pseudo no log

Last edited by Free French (23-03-2012 21:31:42)

Vous voulez créer un site Web ? Un blog ? un compte twitter ? Une page fan ou un groupe facebook ? -> conseils et tutoriels sur http://blogintelligence.fr

Vous avez ou allez acheter un smartphone Google Android -> http://Android.blogintelligence.fr
Conseils Windows 8 sur -> http://Windows.blogintelligence.fr

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Paris-Normandie a écrit:

Exclusif Paris-Normandie: une professeure d'anglais, enseignant dans un lycée de Rouen (Seine-Maritime), a appelé ce vendredi matin ses élèves de Terminale à rendre hommage à Mohamed Merah, le tueur de Toulouse, en demandant une minute de silence.

L'enseignante certifiée aurait déclaré que le lien avec l'organisation Al-Qaïda aurait été « inventé par les médias et Sarko »

ROUEN (Seine-Maritime). Une quinzaine d'élèves de Terminale S2 du lycée Gustave-Flaubert de Rouen (Seine-Maritime), ont quitté leur salle de classe, ce vendredi matin, 23 mars, peu après 8 h 00, après que leur professeur d'anglais leur a demandé d'observer une minute de silence à la mémoire du tueur de Toulouse, Mohamed Merah, qu'elle a présenté comme une « victime » .

Selon les élèves, qui ont immédiatement rédigé un courrier au chef d'établissement, lequel a prévenu le Rectorat de Rouen, cette enseignante certifiée aurait déclaré que le lien avec l'organisation Al-Qaïda aurait été « inventé par les médias et Sarko ».

Seule une demi-douzaine d'élèves se disant « interloqués » mais « cherchant à savoir pourquoi elle avait pris une telle initiative », selon le témoignage d'un élève, sont restés dans la classe. L'un nous a précisé qu'elle se serait excusée à la fin de la conversation.« Elle a dit qu'elle n'allait pas bien et qu'elle allait peut-être prendre des congés », a-t-il ajouté.

Le devoir de réserve du proviseur-adjoint

Selon une parent d'élève, avertie par sa fille, la professeure, Mme Lorraine Collin, aurait présenté le tueur de Toulouse comme « la victime d'une enfance malheureuse ». « Les élèves ont agi en citoyens responsables en quittant la classe », se félicite cette parent d'élève, qui espère que cette enseignante sera suspendue. « Faute de quoi, je donnerai l'autorisation à ma fille de boycotter les cours d'anglais jusqu'à la fin de l'année ».

La direction de l'établissement se dit « indignée » par une telle initiative, mais le proviseur-adjoint du lycée Flaubert s'est refusé à tout commentaire, invoquant son « devoir de réserve ». « C'est un incident navrant Une procédure est en cours », a t-il simplement confirmé.

L'enseignante est convoquée cet après-midi au Rectorat, pour s'expliquer. La sanction, indique Mario De Mazières, directeur de cabinet de la rectrice, Florence Robine, peut aller jusqu'à la suspension immédiate et des mesures disciplinaires. « J'ai demandé au chef d'établissement de nous fournir un rapport circonstancié sur ces faits, qui sont extrêmement graves de la part d'un éducateur », nous a déclaré M. De Mazières. L'enseignante est âgée de 56 ans. Le Rectorat de Rouen affirme qu'elle ne s'était jusqu'à présent jamais signalée auprès de sa hiérarchie.

Luc Chatel, le ministre de l'Education, vient de demander ce vendredi après-midi de suspendre la professeure rouennaise.

Dans un communiqué, le ministère de l'Education écrit: " Luc Chatel, ministre de l'éducation nationale, de la jeunesse et de la vie associative, exprime son indignation devant l'initiative d'un professeur d'un lycée de Rouen qui a demandé à ses élèves de respecter une minute de silence en la mémoire du terroriste Mohamed Merah. Il condamne sans réserve ce comportement inqualifiable et précise qu'il a demandé au recteur de l'académie de Rouen de suspendre immédiatement le professeur de ses fonctions et d'engager une procédure disciplinaire à son encontre".

"Le ministre tient à rappeler que cet acte isolé ne saurait occulter la dignité dont a fait preuve l'institution scolaire dans son ensemble tout au long de la semaine : en honorant la mémoire des victimes du tueur de Toulouse, elle a su réaffirmer les valeurs qui fondent notre République et que les professeurs ont pour mission de transmettre à leurs élèves."

http://www.paris-normandie.fr/article/r … rouennaise

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

--

Last edited by nono (25-04-2012 15:01:27)

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

nono est un pseudo que tout le monde peut utiliser...

"Le GIGN de désolidarise de Prouteau"
http://www.lefigaro.fr/actualite-france … e-raid.php
lettre du commandant actuel du GIGN Thierry Orosco : "Je condamne sans restriction ceux qui prétendent nous donner des leçons alors même qu'ils n'étaient ni présents sur les lieux ni responsables de cette intervention»."

Vous voulez créer un site Web ? Un blog ? un compte twitter ? Une page fan ou un groupe facebook ? -> conseils et tutoriels sur http://blogintelligence.fr

Vous avez ou allez acheter un smartphone Google Android -> http://Android.blogintelligence.fr
Conseils Windows 8 sur -> http://Windows.blogintelligence.fr

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

nono a écrit:

Ses ordres c'était de garder le type en vie, le RAID l'a buté (criblé de balles selon l'autopsie, genre pas la balle perdue). Mission échouée, point barre. Le gars sera jamais jugé et c'est un problème important pour l'enquête et pour savoir s'il avait d'autres réseaux. Donc oui c'est un problème et un échec.

Incontestablement oui, après il est difficile de dire que plus aurait pu être fait pour le prendre vivant au vu des infos qui étaient  disponibles au moment de l'intervention.

nono a écrit:

En l'occurence, si on prend les cas de forcené sans otages (ce qui est exactement le cas à Toulouse), le GIGN n'en a tué aucun. Sur 64 interventions. Désolé, mais c'est un argument qui a du poids (on n'a pas parlé de l'intervention du RAID à Roubaix ou à Neuilly avec otages et décès des preneurs d'otages non plus car cela n'a pas de rapport).

Le GIGN a perdu des hommes durant des interventions de ce type (sur des gens moins entrainés d'ailleurs), avec pas mal de polémiques internes d'ailleurs sur ce sujet précis (jusque où aller pour préserver la vie du forcené et celle des gendarmes).

nono a écrit:

Sa critique portait sur le fait que ce n'est pas le boulot a priori des commandos marine d'intervenir sur des prises d'otages.
Et dans les faits, rien n'empêche le GIGN d'intervenir en mer, ils ont d'ailleurs des entraînements au milieu aquatique. Pourquoi la mer c'est une zone police  ?? wink

Non, c'est une zone maritime, le plan piratmer fait intervenir commandos marines et GIGN sous autorité de la préfecture maritime / du commandement maritime. Les commandos marines disposent de groupes entrainés à cela, comme d'autres unités.

J'ajouterai que nous ne connaissons qu'une partie des faits, que les détails ne le seront que des spécialistes concernés (et il faut peu de choses pour changer du tout au tout les conditions d'une intervention sur une même situation factuelle), et que de telles polémiques sont sans objet (le RAID et le GIGN ont des points forts, d'autres moins, ainsi que les unités qui entretiennent cette capacité). Les témoignages des hommes du RAID répondent d'ailleurs aux principales attaques qui s'avèrent avec le recul relever du café du commerce plus que de spécialistes (même sur le blog de Merchet, d'habitude plutôt au-dessus de la mêlée). Avec tout le déroulé en main il aurait surement été possible de faire mieux, sur place...

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

60

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Amaury de Hautecloque apporte quelques réponses, notamment sur le fait qu'ils n'aient pas utilisé de gaz : http://www.lefigaro.fr/actualite-france … -allah.php

"François Hollande enchaîne les succès. Il montre qu'il est un très bon Président et les Français se sont fait un cadeau en l'élisant." (Greg)
"Non [je ne suis pas auto-entrepreneur]. Mais j'adore l'économie." (OneAgain a.k.a...)
"Je suis candidat à un poste de modérateur." (Antifaf)

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

La discussion perd immédiatement 99% de son intérêt quand les experts résidents font des concours de quéquette entre telle ou telle unité d'intervention. Who gives a shit sérieusement de savoir combien l'unité dont est fan FF a échoué de missions, et combien l'unité dont est fan nono en a réussi.

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Je ne suis pas toujours d'accord avec lui, mais il me semble que ce qu'il dit là est utile à entendre.

[video (flash player not installed)]

« Nous avons refusé ce que voulait en nous la bête, et nous voulons retrouver l’homme partout où nous avons trouvé ce qui l’écrase. » (André Malraux; Les Voix du silence, 1951)

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Gambetta a écrit:

Je ne suis pas toujours d'accord avec lui, mais il me semble que ce qu'il dit là est utile à entendre.

Utile à quoi, pour voir empiriquement ce que fait la paranoïa?

Comme d'hab avec Soral, c'est la faute des Sionistes (terme qu'il ne définit d'ailleurs jamais) et de leur projet de Grand Israël. Des mecs comme lui participent à la création de Mohamed Merah en puissance en entretenant un complexe de persécution chez des jeunes beurs et en ramenant constamment tout à Israël, ce qui peut potentiellement conduire un mec déséquilibré à se croire investi d'une mission pour les Palestiniens et à aller loger une balle dans la tête d'une gamine juive de 7 ans...

Mais surtout Soral fait évidemment l'impasse sur le salafisme qui promeut la restauration d'un califat et qui se veut comme contre-modèle aux matérialismes capitaliste et marxiste. Israël sert au mieux de prétexte à cette idéologie qui entend organiser la société dans sa globalité selon un modèle islamique. Ce modèle peut d'ailleurs exercer une fascination romantique chez des jeunes de banlieues, tout comme le guévarisme a pu en son temps faire rêver de jeunes occidentaux.

Si le projet est de conduire à la troisième guerre mondiale et s'il est téléguidé par Israël et les Américains, comment expliquer que shiites et sunnites se foutent sur la gueule en Irak, mais surtout au Pakistan? Comment expliquer que des indonésiens endoctrinés aillent se faire sauter à Djakarta ou à Bali? Doit-on comprendre que le Mossad envisage de construire des kibboutz à Java?

La liste n'est évidemment pas exhaustive: les djihadistes sont actifs au Nigeria, dans le Caucase, en Asie Centrale, dans le Sud de la Thaïlande, dans le Xinjiang chinois, au Cachemire indien... Ils sont tous manipulés par les vilains sionistes et les vilains américains qui cherchent la troisième guerre mondiale?

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Et Toulouse est une ville, pas à la campagne. Donc zone Police.

Pourquoi n'a t'on pas envoyé le GIPN ? Comment on décide d'envoyer l'un ou l'autre, en ville ?

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Arken a écrit:

Et Toulouse est une ville, pas à la campagne. Donc zone Police.

Pourquoi n'a t'on pas envoyé le GIPN ? Comment on décide d'envoyer l'un ou l'autre, en ville ?

GIPN, GIGN, Raid ou je ne sais qui, cela ne change rien. Il me semble assez difficile de capturer quelqu'un qui canarde et qui est prêt à mourir les armes à la main.

Effectivement, tout le monde aurait préféré qu'il soit pris vivant, qu'il soit identifié dés le premier meurtre, mais franchement, l'enquête a été rapide et les flics ont probablement fait de leur mieux. Tellement facile de refaire le djihad a posteriori.

Franchement, l'unité nationale norvégienne après les assassinats de Breivik était bien plus digne que les fausses polémiques à la con de notre pays.

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

66

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

sabaidee a écrit:

GIPN, GIGN, Raid ou je ne sais qui, cela ne change rien. Il me semble assez difficile de capturer quelqu'un qui canarde et qui est prêt à mourir les armes à la main.

Effectivement, tout le monde aurait préféré qu'il soit pris vivant, qu'il soit identifié dés le premier meurtre, mais franchement, l'enquête a été rapide et les flics ont probablement fait de leur mieux. Tellement facile de refaire le djihad a posteriori.

Franchement, l'unité nationale norvégienne après les assassinats de Breivik était bien plus digne que les fausses polémiques à la con de notre pays.

+1,5.
Les gens qui refont le match en disant "il aurait fallu faire ci, ne pas faire ça, mais pourquoi ne pas avoir fait ci et ça ?" me font bien rire... Il y en a eu quelques exemples ici.

"François Hollande enchaîne les succès. Il montre qu'il est un très bon Président et les Français se sont fait un cadeau en l'élisant." (Greg)
"Non [je ne suis pas auto-entrepreneur]. Mais j'adore l'économie." (OneAgain a.k.a...)
"Je suis candidat à un poste de modérateur." (Antifaf)

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

sabaidee a écrit:

GIPN, GIGN, Raid ou je ne sais qui, cela ne change rien. Il me semble assez difficile de capturer quelqu'un qui canarde et qui est prêt à mourir les armes à la main.

Effectivement, tout le monde aurait préféré qu'il soit pris vivant, qu'il soit identifié dés le premier meurtre, mais franchement, l'enquête a été rapide et les flics ont probablement fait de leur mieux. Tellement facile de refaire le djihad a posteriori.

Franchement, l'unité nationale norvégienne après les assassinats de Breivik était bien plus digne que les fausses polémiques à la con de notre pays.

Mais lis la question un peu au lieu de surinterpréter, je demande simplement quelle est la différence entre les deux (GIPN et RAID) et comment ils se répartissent les missions.

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

doublon

Last edited by gustave (24-03-2012 16:12:39)

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Les GIPN sont une sorte de mini RAID local (les principales grandes villes en sont dotées) aux effectifs limités, chargé de traiter les affaires délicates qui ne peuvent l'être par les forces de police ordinaires mais suffisamment"simple" (avec toutes les réserves que ce terme doit appeler) pour ne pas nécessiter l'envoi depuis Paris du RAID, ou préparer son engagement en urgence en faisant le tampon. Pour des raisons de taille, moyen, vivier de recrutement, etc il n'a pas les capacités du RAID mais permet de disposer d'un outil efficace rapidement pour traiter une bonne part des affaires sensibles ou exigeant des savoir faire particuliers au profit des forces de police locales.
PS: au-delà des polémiques insolubles il y a une vraie différence entre gendarmes et policiers quant à l'usage des armes (accomplissement de la mission pour les premiers, légitime défense pour les seconds). Une adaptation de ce régime pour les groupes spécialisés comme le RAID serait peut-être adaptée, au vu des missions qui peuvent lui être dévolues...

Last edited by gustave (24-03-2012 19:47:39)

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

gustave a écrit:

Les GIPN sont une sorte de mini RAID local (les principales grandes villes en sont dotées) aux effectifs limités, chargé de traiter les affaires délicates qui ne peuvent l'être par les forces de police ordinaires mais suffisamment"simple" (avec toutes les réserves que ce terme doit appeler) pour ne pas nécessiter l'envoi depuis Paris du RAID, ou préparer son engagement en urgence en faisant le tampon. Pour des raisons de taille, moyen, vivier de recrutement, etc il n'a pas les capacités du RAID mais permet de disposer d'un outil efficace rapidement pour traiter une bonne part des affaires sensibles ou exigeant des savoir faire particuliers au profit des forces de police locales.
PS: au-delà des polémiques insolubles il y a une vraie différence entre gendarmes et policiers quant à l'usage des armes (accomplissement de la mission pour les premiers, légitime défense pour les seconds). Une adaptation de ce régime pour les groupes spécialisés comme le RAID serait peut-être adaptée, au vu des missions qui peuvent lui être dévolues...

Ok merci !

71

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Des éléments de réponse par quelqu'un qui n'est pas nécessairement tout à fait objectif mais qui a l’avantage, sur la plupart d'entre nous, de savoir un peu mieux de quoi il parle :

http://www.lanouvellerepublique.fr/Tout … s-amateurs

72

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Pardonnez mon entêtement mais je ne suis pas d'accord avec ce qui est écrit ici. Comme le fil de la discussion porte sur ce sujet précisément, j'ai du mal à comprendre pourquoi il ne serait pas possible d'en débattre sans avoir à rendre des comptes.

Juste un détail :

sabaidee a écrit:

Franchement, l'unité nationale norvégienne après les assassinats de Breivik était bien plus digne que les fausses polémiques à la con de notre pays.

C'est faux. Dès le lendemain de l'attaque, des critiques norvégiennes se sont élevées pour savoir pourquoi les forces de police ont mis aussi longtemps à intervenir et comment un déséquilibré pouvait posséder un tel arsenal chez lui (voir aussi la fusillade meurtrière en Belgique).
Les débats qui se déroulent actuellement en France (bons ou mauvais) sont dans la même ligne de ce qui se passe dans d'autres pays après ce genre d'événements (Grotte d'Ouvéa en France, prise d'otages à Moscou, aux US avec Waco notamment, etc.); donc je pense que ton point de vue, qui relève davantage d'une réification que d'une véritable analyse historique des faits (que je ne propose pas non plus) est erroné.

Sur le fond, je pense que l'attitude consistant à dire "c'est la police c'est son job donc on n'a rien à dire" n'est pas raisonnable en démocratie. C'est justement parce-que la police (et la gendarmerie) a été critiquée qu'elle a évolué. La création des premières unités anti-émeutes suite au massacre de Sétif en 1945 (qui a débouché ensuite avec la purge communiste à la création des CRS), la création du GIGN en 74 après la prise d'otage de Munich en 72,  l'échec de l'ATF à Waco, etc. sont autant d'exemples d'une évolution des forces de l'ordre suite à des problèmes manifestes. Ces critiques sont venues pour une part des forces de l'ordre, pour une autre de la société civile, certes non experte sur ces sujets mais qui au regard des sommes dépensées et du service rendu, a le droit de demander des comptes.

Au-delà des aspects techniques qui sont effectivement discutables (emploi des gaz, destruction de la porte, etc.), revenons sur le fond.

Il s'agit d'une situation classique pour un groupe d'élite comme le RAID (je dis bien pour un groupe d'élite) d'avoir à appréhender vivant un individu armé dans un appart de 40 mètres carré sans otages. Du point de vue du RAID comme de n'importe quelle autre force de police d'élite à travers le monde, c'est une mission dans leurs cordes, difficile certes, mais c'est leur boulot.

Ils ont pour ordre de le ramener vivant. Le type  a été criblé d'une vingtaine de balles et en a reçue une dans la tête. Certes, ce sont des opérations très délicates et le résultat n'est jamais sûr. Mais venir raconter que la mission est un "succès humain" est d'une rare mauvaise foi qui en confinerait presque à la bêtise (et on a des exemples ici pour répondre à la critique au-dessus).

Idem pour le renseignement. Le type était connu du renseignement français et américain depuis plus d'un an, et il a fallu attendre trois massacres pour qu'il soit découvert. Certes, c'est compliqué de chopper un type comme cela mais encore une fois c'est leur boulot. Ils sont payés et formés pour cela.

Certes, personne ne remet en cause le fait que c'est une mission délicate et qu'elle comporte une part d'aléa et d'échec probable. Personne ne remet en cause que les types ont essayé de faire de leur mieux. Mais il n'en reste pas moins qu'au regard des objectifs ils ont échoué (aussi bien le renseignement que le RAID) et que cet échec, loin d'être enterré sous un fallacieux prétexte "d'unité nationale" ou autres balivernes sans aucun rapport, ferait mieux d'être analysé et compris (par des spécialistes non pas par moi bien évidemment, je ne prétends pas me substiuter aux experts de la police et de la gendarmerie et ce ne fut jamais mon point malgré ce qu'il a pu en paraitre).

Le seul argument que j'ai développé ici au tout début était de dire qu'on ne pouvait qualifier l'intervention de succès car ce n'en n'est manifestement pas un, malgré toutes les pirouettes rhétoriques du monde. Simplement, on ne peut que souhaiter que des leçons seront tirées de cette triste affaire et que cela permette aux forces de renseignement et de police de progresser. C'est du bon sens et je ne pense pas qu'il y ait beaucoup à débattre dessus.

73

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Irlandais de Vincennes a écrit:

Tu parles de Mélenchon et de Bayrou qui accusaient avec force de sous-entendus Le Pen, Hortefeux et Sarkozy de la responsabilité des actes du terroriste quand on pensait encore qu'il serait d'extrême-droite?

Vous imaginez la panique que ça a dû être place Beauveau quand ils ont appris que le suspect était musulman alors qu'ils s'attendaient à un Carpentras bis clefs offert sur un plateau ?

gustave a écrit:

PS: au-delà des polémiques insolubles il y a une vraie différence entre gendarmes et policiers quant à l'usage des armes (accomplissement de la mission pour les premiers, légitime défense pour les seconds). Une adaptation de ce régime pour les groupes spécialisés comme le RAID serait peut-être adaptée, au vu des missions qui peuvent lui être dévolues...

Surtout: ne faudrait-il pas uniformiser les conditions d'emploi des armes entre PN et GN, qui accomplissent, parfois en même temps sur les mêmes lieux, les mêmes missions (hors peut-être les spécificités de la gendarmerie comme police militaire) ?

Quelqu'un sait pourquoi l'une des marches prévues aujourd'hui a été annulée ?

Last edited by Charly (25-03-2012 17:02:43)

74

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Jean-Dominique Merchet qualifie l'enquête de "succès remarquable", mais, sur l'intervention du Raid:

Aujourd'hui, tout le monde sait bien que Toulouse est un échec pour le RAID à Toulouse. Même les hommes de l'unité, derrière leur chef, décrivent aujourd'hui Merah comme une sorte de "super commando de la mort increvable" pour mieux expliquer, ou justifier, leurs difficultés durant l'opération.

Cependant, sur l'enquête:

"Je suis sidérée. Il a fallu que tous ces gens soient tués pour que Mohamed Merah soit enfin arrêté. C'est un énorme gâchis...". Selon cette mère de famille qui réside dans l'ancien quartier où vivait l'auteur présumé des tueries de Montauban et Toulouse, "la police savait tout de la dangerosité de cet individu et de sa radicalité". "J'ai porté plainte contre Mohamed Merah deux fois et j'ai relancé à de très nombreuses reprises. En vain."

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Où l'on voit l'intérêt et l'importance de bien ficher tous les gens ayant des profils inhabituels. Comme ça, au premier crime inexpliqué, toutes les personnes pouvant correspondre en garde à vue.

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Ah ben d'ailleurs on en a vu l'intérêt dans cette affaire où bien que connu, fiché et suivi par les services de police et même par les services secrets depuis 4 ans, ce mec a pu partir en Afghanistan/Pakistan, constituer un arsenal à 20000€, et tuer 7 personnes alors que l'on disposait de son IP dès les premiers jours de l'enquête.

Y a pas à dire, les fichiers EDWIGE, CHRISTINE et autres ont beaucoup servi ! Sans parler du fichier STIC, le plus connu et le plus passoire également, puisque l'on sait que des policiers en vendent les informations à des entreprises de sécurité privées qui les revendent à des entreprises qui recrutent...

Tu pourras ficher tous les citoyens de ce pays, ça ne changera rien ! L'objectif de ces fichiers est très peu opérationnel, mais bien plus "informationnel", afin que le pouvoir puisse être informé et catégorise tous les citoyens de ce pays. Il y aura même maintenant le "fichier des gens honnêtes".

La dernière décennie a largement fait reculer la démocratie dans les pays occidentaux et le fichage est l'un des aspects (certes, probablement pas le plus efficace ni le plus directement dangereux à court terme pour les liberté publiques) de ce recul.

« Nous avons refusé ce que voulait en nous la bête, et nous voulons retrouver l’homme partout où nous avons trouvé ce qui l’écrase. » (André Malraux; Les Voix du silence, 1951)

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

C'est qu'on n'est pas allé assez loin, sous prétexte de protection de la vie privée et bla bla bla. La privacy est un concept anglo-saxon, qu'on le leur laisse.

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Bouh a écrit:

C'est qu'on n'est pas allé assez loin, sous prétexte de protection de la vie privée et bla bla bla. La privacy est un concept anglo-saxon, qu'on le leur laisse.

Ajouté à forum-scpo.txt

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Je suppose que c'est un honneur.

Ce que je voulais souligner, c'est qu'il faut bien réfléchir aux reproches que l'on fait à une enquête de police. Car une bonne solution bien fonctionnelle pourrait n'être pas forcément souhaitable.

"Moult a appris qui bien connut ahan"

80

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Et la palme de la comparaison foireuse revient à France 3 (oui, décidément. Je regardais le JT par désœuvrement) qui fait un parallèle entre Mohammed Merah et Richard Durn, l'auteur de la tuerie de Nanterre (sic). Si vous arrivez à me trouver le point commun...

"François Hollande enchaîne les succès. Il montre qu'il est un très bon Président et les Français se sont fait un cadeau en l'élisant." (Greg)
"Non [je ne suis pas auto-entrepreneur]. Mais j'adore l'économie." (OneAgain a.k.a...)
"Je suis candidat à un poste de modérateur." (Antifaf)

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Le fascisme vert ?

"Moult a appris qui bien connut ahan"

82

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Même pas.

"François Hollande enchaîne les succès. Il montre qu'il est un très bon Président et les Français se sont fait un cadeau en l'élisant." (Greg)
"Non [je ne suis pas auto-entrepreneur]. Mais j'adore l'économie." (OneAgain a.k.a...)
"Je suis candidat à un poste de modérateur." (Antifaf)

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Encore un complotiste :

Squarcini : "Merah n'était pas un indic de la DCRI"
Créé le 27-03-2012 à 11h43 - Mis à jour à 14h56      39 réactions


Par Le Nouvel Observateur
Le chef de la Direction centrale du renseignement répond aux doutes émis dans "La Dépêche" par Yves Bonnet, ex-patron de la DST.
 


Critiquant la présence du ministre de l'Intérieur à Toulouse lors de l'enquête et du siège de l'appartement de Mohamed Merah, Yves Bonnet estime : "Claude Guéant n'avait absolument pas à communiquer. C'est tout à fait clair. Le ministre de l'Intérieur n'a pas à intervenir dans une affaire qui est entre les mains des juges"

Le tueur au scooter Mohamed Merah n'était "ni un indic de la DCRI, ni d'autres services français ou étrangers", a affirmé mardi 27 mars le chef de la Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI), Bernard Squarcini.

Il répondait aux doutes émis par l'ancien patron de la Direction de la surveillance du territoire (DST). Interrogé le mardi 27 mars dans le quotidien "La Dépêche", Yves Bonnet, qui n’a pas participé à l’enquête, a observé :

Le garçon avait manifestement des relations avec la DCRI comme on l'a appris à travers les déclarations de Bernard Squarcini lui-même. C'est-à-dire qu'il avait un correspondant au Renseignement intérieur. Alors appelez ça 'correspondant', appelez ça 'officier traitant'… je ne sais pas jusqu'où allaient ces relations, voire cette 'collaboration' avec le service, mais on peut effectivement s'interroger sur ce point"

Sur la question de savoir si Mohamed Merah pouvait être "un indicateur" -au sens strict- de la DCRI, l’ex-patron de la DST n'a pas nié. Ni confirmé :

Eh bien voilà… c'est exactement ça le problème. Car ce qui interpelle, quand même, c'est qu'il était connu de la DCRI non pas spécialement parce qu'il était islamiste, mais parce qu'il avait un correspondant au Renseignement intérieur. Or avoir un correspondant ce n'est pas tout à fait innocent"

Bernard Squarcini a expliqué au "Monde" le vendredi 23 mars que Merah avait été convoqué en novembre 2011 par la DCRI de Toulouse "parce que nous voulions recueillir des explications sur son voyage en Afghanistan. C'est un entretien administratif sans contrainte, puisque nous n'étions pas dans un cadre judiciaire (...). Des dispositions ont été prises, la DCRI l'a notamment inscrit au fichier des personnes recherchées pour être informé en cas de contrôle et de déplacements". 

"Les moyens ne sont pas suffisants"

Dans son interview à "La Dépêche", Yves Bonnet est par ailleurs revenu plus largement sur l'enquête, soulignant la faiblesse des moyens de surveillance dont dispose la DCRI, "matériels, mais surtout humains" :

Il ne faut jamais oublier que la surveillance d'une personne nécessite des moyens considérables et qu'aujourd'hui, s'il y a une faille, c'est dans la modicité des moyens de nos services de sécurité"

Yves Bonnet a également pointé le "temps perdu par les juges" en début d’enquête : "On aurait dû dès le départ considérer que c'était un acte terroriste. Tuer des militaires gratuitement est un acte terroriste".

"Les considérations médiatiques l’ont emporté sur tout le reste"

Ses réserves portent enfin sur les effets d’affichage qui ont accompagné l’affaire : "On peut avoir le sentiment que les considérations médiatiques l'ont emporté sur tout le reste".

Il dénonce ainsi à la fois le dispositif Vigipirate rouge, dont "en l'occurrence, on aura remarqué [la] parfaite nullité". Et la surprésence médiatique du ministre de l’Intérieur Claude Guéant sur le théâtre des opérations :

Claude Guéant n'avait absolument pas à communiquer. C'est tout à fait clair. Le ministre de l'Intérieur n'a pas à intervenir dans une affaire qui est entre les mains des juges. Non seulement l'autorité administrative n'a pas à interférer sur l'enquête -je rappelle que M. Guéant, tout ministre qu'il soit, n'est pas officier de police judiciaire- mais il a encore moins à commenter le déroulement de l'enquête"

« Nous avons refusé ce que voulait en nous la bête, et nous voulons retrouver l’homme partout où nous avons trouvé ce qui l’écrase. » (André Malraux; Les Voix du silence, 1951)

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

N'empêche sur cette affaire d'une personne seule, je m'interroge sur le fait qu'un mec au RSA puisse effectuer plusieurs voyages au Pakistan et en Afghanistan, qu'il puisse avoir plusieurs appartements et pour plusieurs dizaines de milliers d'€ d'armes de guerre.

De la même manière, je suis circonspect quand j'apprends qu'il avait les compétences techniques pour avoir envoyé une vidéo montée avec musiques et commentaires à Al Jazeera.

Enfin, je trouve hypocrite que l'UOIF, la composante la plus importante du CFCM, ait osé maintenir l'invitation de al-Qaradawi un "télévangéliste" qui promeut le meurtre des Juifs, comme si de rien n'était...

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

85

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

sabaidee a écrit:

N'empêche sur cette affaire d'une personne seule, je m'interroge sur le fait qu'un mec au RSA puisse effectuer plusieurs voyages au Pakistan et en Afghanistan, qu'il puisse avoir plusieurs appartements et pour plusieurs dizaines de milliers d'€ d'armes de guerre.

Alors maintenant, tu peux imaginer ce que possède un mec au SMIC. Et après, on va demander une revalorisation du salaire minimum. Non mais.

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

sabaidee a écrit:

De la même manière, je suis circonspect quand j'apprends qu'il avait les compétences techniques pour avoir envoyé une vidéo montée avec musiques et commentaires à Al Jazeera.

iMovie et Audacity, non ? Pas besoin d'être un pro.

« Que voulez-vous ? Que j'aille chez vous avec une verge, ou avec amour et dans un esprit de douceur ? » 1 Corinthiens 4:21

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

sabaidee a écrit:

N'empêche sur cette affaire d'une personne seule, je m'interroge sur le fait qu'un mec au RSA puisse effectuer plusieurs voyages au Pakistan et en Afghanistan, qu'il puisse avoir plusieurs appartements et pour plusieurs dizaines de milliers d'€ d'armes de guerre.

Mohamed Merah à dit au policier de la DCRI qui l'avait interrogé à son retour du Pakistan et pendant la 1ère nuit de "siège" que l'argent provenait de larcins.
Soit il dit vrai soit il protège ses sources.

Les voitures ont été louées, pas achetées, ce qui diminue les sommes nécessaires.


sabaidee a écrit:

De la même manière, je suis circonspect quand j'apprends qu'il avait les compétences techniques pour avoir envoyé une vidéo montée avec musiques et commentaires à Al Jazeera.

Est-ce que l'histoire des dates d'envoi de la lettre à Al Jazeera a été résolue ?
Le frère Abdelkader a avoué ? Si oui, ça a pu être lui qui a fait le montage.
Sinon, ce n'est pas très compliqué.


sabaidee a écrit:

Enfin, je trouve hypocrite que l'UOIF, la composante la plus importante du CFCM, ait osé maintenir l'invitation de al-Qaradawi un "télévangéliste" qui promeut le meurtre des Juifs, comme si de rien n'était...

Sarkozy a refusé sa venue sur le territoire français. Donc il ne viendra pas.

Vous voulez créer un site Web ? Un blog ? un compte twitter ? Une page fan ou un groupe facebook ? -> conseils et tutoriels sur http://blogintelligence.fr

Vous avez ou allez acheter un smartphone Google Android -> http://Android.blogintelligence.fr
Conseils Windows 8 sur -> http://Windows.blogintelligence.fr

88

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Sur le blog de Moreas, du Monde, ancien commissaire de Police, qu'on ne peut guère suspecter d'être anti-flic...

http://moreas.blog.lemonde.fr/

Pour donner raison à Koba :

Prouteau a raison sur un point : Il fallait tendre une souricière. Autrement dit organiser une planque et « sauter » Mohamed Merah au moment où il sortait de chez lui.

Les  hommes du RAID donnent l’assaut. Peut-être à ce moment-là ont-ils un peu sous-estimé Mohamed Merah. Après tout, un jeune de 23 ans, seul dans un appartement, ils en ont vu d’autres… Ils se font cueillir sèchement. C’est là où survient, me semble-t-il, la plus grosse erreur : on leur enjoint de battre en retraite.

Alors, cette opération est-elle une réussite ? Difficile de dire cela alors que le suspect a été criblé de balles et que cinq policiers ont été blessés.

Signalons de plus que l'ancien patron de l’Unité d’intervention de la police israélienne, Alik Ron, déclare sans ambages : « Toute l’opération ressemble à une démonstration de stupidité ».

Et pour terminer, sur le dernier article de Merchet http://www.marianne2.fr/blogsecretdefen … _a557.html

FDL a écrit:

Simple jugement de valeur

Merchet a écrit:

En matière de groupe d'intervention, elles sont simples. Le RAID a montré qu'il ne jouait pas dans la même cour que le GIGN.

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Le GIGN, c'est pas eux qu'ont buté Khaled Kelkal en rase campagne ? (Je crois me souvenir, je me trompe peut-être.)

C'est curieux cette espèce de campagne sur le thème le RAID est nul et le GIGN formidable. Qu'est-ce que ça cache, une sympathie naturelle pour la Gendarmerie supposée être moins aux ordres/moins violente etc. que la Police ? Quelqu'un a une idée là-dessus ?

"Moult a appris qui bien connut ahan"

90

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

A travers l'opposition police - gendarmerie on retrouve le conflit Sarko (pro-police) vs Hollande.

91

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Transposition débat a écrit:

A travers l'opposition police - gendarmerie on retrouve le conflit Sarko (pro-police) vs Hollande.

L'armée n'est pas particulièrement de gauche et est surtout inquiète de ne pas avoir d'infos sur la politique de défense de Hollande.

92

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

La Grande muette a écrit:

L'armée n'est pas particulièrement de gauche et est surtout inquiète de ne pas avoir d'infos sur la politique de défense de Hollande.

Je n'ai pas dit un conflit droit-gauche (frontière qui n'existe plus vraiment d'ailleurs), hein. Ca tient plus des personnalités que des réelles positions politiques (mais j'avoue que c'est un peu réducteur).

93

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Transposition débat a écrit:
La Grande muette a écrit:

L'armée n'est pas particulièrement de gauche et est surtout inquiète de ne pas avoir d'infos sur la politique de défense de Hollande.

Je n'ai pas dit un conflit droit-gauche (frontière qui n'existe plus vraiment d'ailleurs), hein.

La frontière n'existe plus vraiment entre l'UMP et le PS. Mais celle qui délimite droite et gauche existe bel et bien. Je doute que Mélenchon ait grand-chose à voir avec Dupont-Aignan par exemple.

"François Hollande enchaîne les succès. Il montre qu'il est un très bon Président et les Français se sont fait un cadeau en l'élisant." (Greg)
"Non [je ne suis pas auto-entrepreneur]. Mais j'adore l'économie." (OneAgain a.k.a...)
"Je suis candidat à un poste de modérateur." (Antifaf)

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

FDL a écrit:

La frontière n'existe plus vraiment entre l'UMP et le PS.

Comment tu veux avoir la moindre crédibilité après un truc pareil

95

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Parce que pour moi, la vraie figure de la gauche qui s'assume, ce n'est pas Hollande qui l'incarne, c'est Mélenchon.

"François Hollande enchaîne les succès. Il montre qu'il est un très bon Président et les Français se sont fait un cadeau en l'élisant." (Greg)
"Non [je ne suis pas auto-entrepreneur]. Mais j'adore l'économie." (OneAgain a.k.a...)
"Je suis candidat à un poste de modérateur." (Antifaf)

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Bouh a écrit:

Le GIGN, c'est pas eux qu'ont buté Khaled Kelkal en rase campagne ? (Je crois me souvenir, je me trompe peut-être.)

Je ne sais plus si c'est le GIGN ou de simples gendarmes.
Kelkal a un peu été arrêté par hasard par un groupe de forces de l'ordre qui n'était pas au centre du dispositif lors de la battue dans les monts du Lyonnais, au lieu dit "Maison Blanche" vers Vaugneray.


Bouh a écrit:

C'est curieux cette espèce de campagne sur le thème le RAID est nul et le GIGN formidable. Qu'est-ce que ça cache, une sympathie naturelle pour la Gendarmerie supposée être moins aux ordres/moins violente etc. que la Police ? Quelqu'un a une idée là-dessus ?

Les français ont l'image d'une gendarmerie plus débonnaire voire plus "cool" (moins d'objectifs ?).

Là c'est pas tellement entre gendarmerie et police mais entre RAID (proche de NS depuis la prise d'otages de Neuilly) et GIGN (proche de Mitterrand, cf. affaire des écoutes). Mais je ne pense pas que le GIGN soit encore proche de la gauche, les hommes ont changé depuis 1995.

Et un contre exemple : le RAID devait intervenir sur l'Airbus de Marignane à Noël 1994. C'est Pasqua qui a demandé l'intervention du GIGN parce qu'il les savait meilleurs sur ce genre d'opération à l'époque.

Vous voulez créer un site Web ? Un blog ? un compte twitter ? Une page fan ou un groupe facebook ? -> conseils et tutoriels sur http://blogintelligence.fr

Vous avez ou allez acheter un smartphone Google Android -> http://Android.blogintelligence.fr
Conseils Windows 8 sur -> http://Windows.blogintelligence.fr

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

En même temps, pas besoin de sortir de St Cyr pour deviner que le choix de l'assaut était mauvais. Ne serait-ce que pour la question de la présence d'explosifs dans l'appartement.

Sous cette perspective, et avec un immeuble rempli de personnes, la solution la moins risquée était de le choper en lui tendant un piège...

"Un gamin de 18 ans tutoie une mama en boubou, oubliant qu'on ne donne plus du camarade dans le coin depuis une paie."

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

kobayashi a écrit:

En même temps, pas besoin de sortir de St Cyr pour deviner que le choix de l'assaut était mauvais. Ne serait-ce que pour la question de la présence d'explosifs dans l'appartement.

Sous cette perspective, et avec un immeuble rempli de personnes, la solution la moins risquée était de le choper en lui tendant un piège...

Quitte à attendre 8 jours si le mec avait prévu de se faire oublier ? Très très compliqué !

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

Bouh a écrit:

Le GIGN, c'est pas eux qu'ont buté Khaled Kelkal en rase campagne ? (Je crois me souvenir, je me trompe peut-être.)

Je me suis renseigné, d'après https://twitter.com/#!/FredericHelbert c'est l'EPIGN (Escadron Parachutiste d'Intervention de la Gendarmerie Nationale) qui a abattu Khaled Kelkal, dans des circonstances où il était en joue et un gendarme a cru qu'il allait sortir une arme de sa veste. Un autre a crié "tue le" à ce moment.
Il y a des images filmés.

Donc on ne peut pas dire que le RAID en 2012 et l'EPIGN (qui est moins spécialisé que le GIGN) aient une grande maîtrise du feu quand on a vu les impacts dans l'appartement de Toulouse et quand on a vu l'arrestation de Kelkal a lieu dit "Maison Blanche".

Vous voulez créer un site Web ? Un blog ? un compte twitter ? Une page fan ou un groupe facebook ? -> conseils et tutoriels sur http://blogintelligence.fr

Vous avez ou allez acheter un smartphone Google Android -> http://Android.blogintelligence.fr
Conseils Windows 8 sur -> http://Windows.blogintelligence.fr

100

Re: Tuerie de Toulouse et Montauban : instrumentalisation politique ?

France 3 qui passait là par hasard a tout filmé, je me souviens parfaitement avoir vu les images il n'y a pas si longtemps. (Peut-être était-ce dans "Faites entrer l'accusé" ?)

Kelkal a pris une (au moins) première balle, il est allongé et visiblement déjà mal en point. A ce moment-là, il paraît tendre le bras pour refaire feu. On entend alors un "finis-le" ou "tue-le", quelque chose comme ça. Détonation, fin.

Je pense qu'à l'époque il y avait beaucoup moins de proéoccupation de le prendre vivant...

"Moult a appris qui bien connut ahan"