Topic: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

J'ai trouvé plus con que les Français ou les Italiens: les Hollandais.

Libération a écrit:

« Amour du prochain, liberté et diversité » (NVD) : tel est le nom du parti pédophile lancé mardi à Amsterdam. Le principal objectif de ses fondateurs n'est pas de remporter des élections, mais de militer pour la légalisation de la pornographie enfantine et du sexe entre adultes et enfants. Le NVD risque de batailler longtemps : la loi néerlandaise interdit en effet la pornographie enfantine et ne conçoit de sexe « consentant » qu'à partir de l'âge de 16 ans.

Le NVD, lui, veut faire baisser l'âge du « consentement » de 16 ans à 12 ans, puis le voir disparaître complètement. « A partir de 12 ans, on devrait être libre d'avoir des relations sexuelles, de voter, de jouer aux jeux d'argent et de choisir avec qui on veut vivre », affirme le NVD. Ce mouvement voudrait aussi que l'âge légal passe de 18 ans à 16 ans, pour pouvoir poser dans des revues porno. En septembre dernier, à Almere, un photographe a été condamné à vingt mois de prison ferme pour avoir fait des quantités de clichés pornographiques et abusé sexuellement d'une adolescente de 15 ans.

« Les tabous et les dogmes ne font qu'aggraver la peur et l'intolérance », proteste Ad van den Berg, 62 ans, cofondateur du NVD, qui regroupe essentiellement ses amis de l'association pro-pédophile Martijn, fondée en 1982. « Depuis l'affaire Marc Dutroux, poursuit-il, il n'y a plus de discussion. Tous les pédophiles sont mis dans le même panier… » Le nouveau parti préconise aussi, pêle-mêle, le sexe (consentant) entre humains et animaux, l'élection du Premier ministre au suffrage universel, la légalisation du nudisme et de toutes les drogues, la suppression du gouvernement, l'interdiction du déficit budgétaire et la prison à vie pour les meurtriers récidivistes.

Pour l'instant, le seul effet de l'apparition du NVD a consisté à polariser un peu plus la société néerlandaise : l'association Martijn a été visée par une manifestation d'extrême-droite le 27 mai. La police a arrêté 20 membres du groupe d'extrême-gauche Action anti-fasciste (Afa) qui s'en sont pris aux manifestants d'extrême-droite. De son côté, Geert Wilders, député indépendant ultra-conservateur, a demandé à Piet Hein Donner, le ministre de la Justice, d'interdire un parti aux « idées aussi malades » avant même qu'il soit fondé.

"Vous sentez que ça vient ou vous râlez encore?"

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

C'est marrant, j'étais en train de lire la phrase suivante :

Supposing a proposed policy intervention is agreed upon, available, and acceptable, one more potential barrier still remains, that of affordability.

Légalisation de la pédophilie :

- Agreed upon : 0%

- Available : 100% (un texte au JO suffirait)

- Acceptable : 0% (sans parler de la zoophilie ou de la légalisation de toutes les drogues…)

- Affordability : 100% (gratuit outre les frais de législation)

Il va falloir beaucoup, beaucoup, beaucoup de lobbying…

"Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer." (G. Zinoviev, 17 septembre 1918)

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Tiens de qui est la phrase ?
Je vais faire un guess : Lipset. (Je sais, j'ai faux).

Honnêtement, prise comme ça la phrase est intéressante mais il faut bien voir le cadre. Si l'on parle en général de la société, cela ne marche pas tellement, si l'on parle des représentants c'est aussi court, il faut aussi prendre en compte les administrations.

http://unefiep2009.wordpress.com/

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Dommage qu'Albert LI ne soit plus là pour nous vanter les mérites de ce nouveau parti "libéral" à son sens.
Bientôt, le parti "License to kill".

"Sacrifier la terre au paradis, c'est laisser la proie pour l'ombre." - Hugo, Les Misérables

Paix et Amour.

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Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

T'as parlé trop vite, Woody. Et je viens de me rendre compte que j'ai donné à bouffer à un troll, tout à l'heure...

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Woody a écrit:

Dommage qu'Albert LI ne soit plus là pour nous vanter les mérites de ce nouveau parti "libéral" à son sens.
Bientôt, le parti "License to kill".

Ya bien un parti "License to fight" sur le forum...

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

erasm' a écrit:

T'as parlé trop vite, Woody. Et je viens de me rendre compte que j'ai donné à bouffer à un troll, tout à l'heure...

T'inquiète pas, toast tirera sans doute la chasse bien vite.

"Sacrifier la terre au paradis, c'est laisser la proie pour l'ombre." - Hugo, Les Misérables

Paix et Amour.

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

samaille a écrit:
Woody a écrit:

Dommage qu'Albert LI ne soit plus là pour nous vanter les mérites de ce nouveau parti "libéral" à son sens.
Bientôt, le parti "License to kill".

Ya bien un parti "License to fight" sur le forum...

Je vais fonder le parti opposant "Paix et Amour".

"Sacrifier la terre au paradis, c'est laisser la proie pour l'ombre." - Hugo, Les Misérables

Paix et Amour.

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Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

"Les tabous et les dogmes ne font qu'aggraver la peur et l'intolérance" => les tabous et les dogmes provoquent surtout des contre-réactions extrêmes, dont ce monsieur est un des exemples les moins reluisants.

"The best lack all convictions, while the worst
Are full of passionate intensity."  --WBY, The Second Coming

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Woody a écrit:
samaille a écrit:
Woody a écrit:

Dommage qu'Albert LI ne soit plus là pour nous vanter les mérites de ce nouveau parti "libéral" à son sens.
Bientôt, le parti "License to kill".

Ya bien un parti "License to fight" sur le forum...

Je vais fonder le parti opposant "Paix et Amour".

Tu vas donc te prendre une grosse raclée!
d'ailleurs t'en as combien des membres?
parce que le parti fight-club en a plusieurs et beaucoup d'autres en puissance.

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

samaille a écrit:

Tu vas donc te prendre une grosse raclée!

Non, parce que l'amour triomphe toujouuuuuurs.

d'ailleurs t'en as combien des membres?
parce que le parti fight-club en a plusieurs et beaucoup d'autres en puissance.

Euuuh, le Parti Paix et Amour (PPA, comme la parité) est surtout soutenu par les lurkers ou par des forumeurs discrets (karl, erasm', Jé, etc.) en fait... C'est le pouvoir de l'ombre! C'est donc normal qu'on ait l'impression que je suis tout seul! Et puis d'abord il y a quand même jouflu, tom, toast, czar, Loïc, etc., qui m'ont déjà fait part de leur soutien mais n'assument pas et donc taisent leur Paix-et-Amourisme.

Dans le temps, il y avait une page wiki dédiéeà notre belle doctrine, et les signataires étaient nombreux, entre deux passages d'effaceurs de pages. On a culminé à 200 je crois.

"Sacrifier la terre au paradis, c'est laisser la proie pour l'ombre." - Hugo, Les Misérables

Paix et Amour.

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Woody a écrit:

Et puis d'abord il y a quand même jouflu, tom, toast, czar, Loïc, etc., qui m'ont déjà fait part de leur soutien mais n'assument pas et donc taisent leur Paix-et-Amourisme.

Alors là mon bon Woody, si moi j'ai fait acte de soutien au PPA, c'est que j'étais complètement torché.
btw, c'est bon, j'ai eu confirmation wink

LB

Last edited by Loïc (31-05-2006 17:07:03)

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

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Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Mouais. Moi, je préfère me taper, perso (juste je dis paix et amour quand j'ai sorti une bonne grosse insulte, histoire de tempérer wink )

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

erasm' a écrit:

Mouais. Moi, je préfère me taper, perso (juste je dis paix et amour quand j'ai sorti une bonne grosse insulte, histoire de tempérer wink )

Moi aussi, mais j'aime pas tempérer.

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

ça va, je plaisantais les vieux! De toute façon, "Paix et Amour" c'est un truc de jeunes naïfs qui sont pas encore assez cyniques et déçus par la réalité des choses. Vous appartenez au passé, on s'en fiche de vous! Nous, nous construisons l'avenir. Enfin, je. Tant bien que mal.

"Sacrifier la terre au paradis, c'est laisser la proie pour l'ombre." - Hugo, Les Misérables

Paix et Amour.

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Loïc a écrit:

btw, c'est bon, j'ai eu confirmation wink

LB

Je n'avais pas compris à la première lecture (oui, je lis tes posts cinq fois pour être sûr d'être totalement imprégné de ta science).

Toutes mes félicitations, donc! C'est formidable!

"Sacrifier la terre au paradis, c'est laisser la proie pour l'ombre." - Hugo, Les Misérables

Paix et Amour.

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Thanks petit gars. Et tu sais la meilleure ? Apparemment, j'ai même majoré (pcécision sur le "apparemment" : mon nom apparaissait en premier dans la liste, donc je ne sais pas si j'ai vraiment majoré).

LB

Last edited by Loïc (31-05-2006 18:03:55)

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

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Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

ouéééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééé, félicitations Loïc, je ne sais pas encore exactement de quoi (j'ai ma petite idée, mais je n'ose pas faire de gaffes), c'est génial quand même.

Ah, ben finalement, paix et amour

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

erasm' a écrit:

ouéééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééé, félicitations Loïc, je ne sais pas encore exactement de quoi (j'ai ma petite idée, mais je n'ose pas faire de gaffes), c'est génial quand même.

Ah, ben finalement, paix et amour

Merci Erasm'. C'est bien de ça qu'il s'agit, si tu penses bien à ce que je pense que tu penses wink

LB

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

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Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Loïc a écrit:

Thanks petit gars. Et tu sais la meilleure ? Apparemment, j'ai même majoré.

LB

Pas mal, pas mal wink

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Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Necrid a écrit:
Loïc a écrit:

Thanks petit gars. Et tu sais la meilleure ? Apparemment, j'ai même majoré.

LB

Pas mal, pas mal wink

Merde, j'avais pas vu jusque là. Tu as gagné une pinte.

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Merci Alci. Et je veux mon neveu wink
Toujours prêt quand il faut boire.

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Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Je parlais du forum dernièrement à une connaissance (en 5A à ScPo). Donc même moi je sais de quoi il s'agit. Bravo Loïc!

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

karl a écrit:

Je parlais du forum dernièrement à une connaissance (en 5A à ScPo). Donc même moi je sais de quoi il s'agit. Bravo Loïc!

lol qui est ce 5A, karl ?
Sinon merci !

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Je risquerais de me compromettre... Mais on aura sûrement l'occasion d'en parler au diner Forumesque.






De ça, et pis d'Erasme aussi...

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

karl a écrit:

Je risquerais de me compromettre... Mais on aura sûrement l'occasion d'en parler au diner Forumesque.

Ce serait pas une 5A de C&S, très bonne copine à moi, que tu aurais vu jeudi dernier ?

LB

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Conflit et sécurité, c'est ça? Non. C'est pas elle.
(Avec un ptit pan! en passant pour le major de la soirée...)

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Où ça ?

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Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Félicitations...grand vent sur la lande donc?

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Loïc...

Loïc a écrit:

Ce serait pas une 5A de C&S, très bonne copine à moi, que tu aurais vu   jeudi dernier ?

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

gustave a écrit:

Félicitations...grand vent sur la lande donc?

Oui, il semblerait wink
Ah, retrouver le bois du loup, bazar beach, Wagraille, le Marschfeld, la cour Rivoli et le cavalier Kléber, le Coquillart, le P.O. E.O.R., le 9 kils école, le capitaine Bulle... Ca me manquait tout ça, j'ai hâte.

Quand on se rencontrera (si jamais on se rencontre un jour), je devrai vraiment te saluer, alors wink

LB

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Possible, il n'est pas impossible que j'aille voracer là-bas mais ce devrait être juste après ton départ... Mais achtung j'ai qq relations assez bien placées là-bas pour te suivre d'ici là!

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

karl a écrit:

Loïc...

Loïc a écrit:

Ce serait pas une 5A de C&S, très bonne copine à moi, que tu aurais vu   jeudi dernier ?

Oups, reçu.
Désolé, j'ai la tête dans les nuages, aujourd'hui...

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

gustave a écrit:

Possible, il n'est pas impossible que j'aille voracer là-bas mais ce devrait être juste après ton départ... Mais achtung j'ai qq relations assez bien placées là-bas pour te suivre d'ici là!

Ah oui ?
Retour à l'I.A. pour toi alors ?

Je serai très sage, c'est promis wink

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

L'IA ou Cyr, il arrive que qq dols s'égarent à l'ESM...mais rien n'est encore joué et il y a d'autres possibiltés, réponse vers janvier 2007!

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

gustave a écrit:

L'IA ou Cyr, il arrive que qq dols s'égarent à l'ESM...mais rien n'est encore joué et il y a d'autres possibiltés, réponse vers janvier 2007!

Tiens moi au courant, de toute manière, le retour à Coët est généralement bien perçu par les Voraces, à ce que j'en sais.

LB

PS : eh bé, j'ai fait un magnifique flood, là...

Last edited by Loïc (31-05-2006 18:47:29)

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

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Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Eh bé bravo Loïc!

"The best lack all convictions, while the worst
Are full of passionate intensity."  --WBY, The Second Coming

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

fb a écrit:

Eh bé bravo Loïc!

Thx fb, venant de toi, ces félicitations ont du poids wink

LB

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Alci a écrit:

Tiens de qui est la phrase ?
Je vais faire un guess : Lipset. (Je sais, j'ai faux).

Honnêtement, prise comme ça la phrase est intéressante mais il faut bien voir le cadre. Si l'on parle en général de la société, cela ne marche pas tellement, si l'on parle des représentants c'est aussi court, il faut aussi prendre en compte les administrations.

T'étais pas loin, Rochefort & Cobb, The Politics of Problem Definition, 1994, Lawrence, U of Kansas.

"Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer." (G. Zinoviev, 17 septembre 1918)

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Woody a écrit:

ça va, je plaisantais les vieux! De toute façon, "Paix et Amour" c'est un truc de jeunes naïfs qui sont pas encore assez cyniques et déçus par la réalité des choses. Vous appartenez au passé, on s'en fiche de vous! Nous, nous construisons l'avenir. Enfin, je. Tant bien que mal.

Si si, t'as du soutien. C'est de l'utopie de "jeunes naïfs", comme tu dis, mais justement je crois qu'on en a besoin.

Alors, encore une fois : "paix et amour" (je trouve ça encore plus mignon en français, non ?)

Tiens, pour monter mon soutien, je le mets en signature !

"PAIX et AMOUR"

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

erasm' a écrit:

T'as parlé trop vite, Woody. Et je viens de me rendre compte que j'ai donné à bouffer à un troll, tout à l'heure...

Y'a des trolls même ici?

Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson pêché, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas.

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

richard a écrit:
Woody a écrit:

ça va, je plaisantais les vieux! De toute façon, "Paix et Amour" c'est un truc de jeunes naïfs qui sont pas encore assez cyniques et déçus par la réalité des choses. Vous appartenez au passé, on s'en fiche de vous! Nous, nous construisons l'avenir. Enfin, je. Tant bien que mal.

Si si, t'as du soutien. C'est de l'utopie de "jeunes naïfs", comme tu dis, mais justement je crois qu'on en a besoin.

Alors, encore une fois : "paix et amour" (je trouve ça encore plus mignon en français, non ?)

Tiens, pour monter mon soutien, je le mets en signature !

Aaaaah, merci!
Et oui, c'est definitely better en français. Sont tolérées aussi les variantes en arabe et en latin, proposées par erasm' (qui se renie, hélas... :-P), mais la version anglaise est trop connotée sixties, caca-bools et Cie.
Paix et Amour, Richard.

"Sacrifier la terre au paradis, c'est laisser la proie pour l'ombre." - Hugo, Les Misérables

Paix et Amour.

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Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Je ne me renie pas, je suis fourbe, c'est pas pareil.

Si je veux sortir la bate de base ball, je ne veux pas être coincée par ma propre profession de foi. Et si je me fais piétiner, je n'hésite pas à hurler, outrée, un grand "Paix et Amour".

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Dans The Monde, aujourd'hui :
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A la suite de cette initiative, des insultes et des menaces de mort ont été adressées à M. Van den Berg et ses comparses. 80 % des Néerlandais interrogés pour un sondage ont estimé que les autorités devaient agir contre cette formation, 72 % qu'elle ne pouvait être tolérée. Plus de six sondés sur dix pensent que la simple discussion du thème de la pédophilie doit être rendue répréhensible.

Les juristes soulignent cependant la difficulté à laquelle le gouvernement est confronté : "Tout le monde peut créer un parti, le seul critère est qu'il faut s'en tenir au respect des règles existantes", souligne Tijn Kortmann, spécialiste du droit constitutionnel à l'université de Nimègue. Un parti ne peut plaider pour des relations sexuelles avec des enfants, mais bien pour l'abaissement de la majorité sexuelle ou la légalisation du porno pédophile. "Que cela soit souhaitable ou non est une autre question, mais la liberté est très étendue", dit-il.

"Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer." (G. Zinoviev, 17 septembre 1918)

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

En attendant, la liberté très étendue fait le bonheur de l'extrême droite néerlandaise...

"Vous sentez que ça vient ou vous râlez encore?"

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Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Et le mien.

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Remous autour de la création d'un parti pro-pédophilie
LE MONDE | 02.06.06 | 15h09  •  Mis à jour le 02.06.06 | 17h08
LA HAYE ENVOYÉ SPÉCIAL 

La décision d'un groupe néerlandais de créer une nouvelle formation politique dont l'un des objectifs est la légalisation de la pédophilie, suscite des remous aux Pays-Bas. Le NVD (Amour du prochain - ou charité, le mot néerlandais naastenliefde ayant une double signification -, liberté et diversité) entend abaisser la majorité sexuelle à 12 ans, permettre à des enfants de cet âge de jouer dans des films à caractère sexuel et légaliser la détention de matériel pornographique les impliquant.

Selon le NVD, une instance officielle serait chargée de vérifier que les jeunes acteurs n'ont pas subi de contraintes. L'un des cofondateurs, Ad Van den Berg, 62 ans, a été président de l'association Marthijn, qui défend le principe des relations sexuelles entre adultes et enfants.

A la suite de cette initiative, des insultes et des menaces de mort ont été adressées à M. Van den Berg et ses comparses. 80 % des Néerlandais interrogés pour un sondage ont estimé que les autorités devaient agir contre cette formation, 72 % qu'elle ne pouvait être tolérée. Plus de six sondés sur dix pensent que la simple discussion du thème de la pédophilie doit être rendue répréhensible.

Les juristes soulignent cependant la difficulté à laquelle le gouvernement est confronté : "Tout le monde peut créer un parti, le seul critère est qu'il faut s'en tenir au respect des règles existantes", souligne Tijn Kortmann, spécialiste du droit constitutionnel à l'université de Nimègue. Un parti ne peut plaider pour des relations sexuelles avec des enfants, mais bien pour l'abaissement de la majorité sexuelle ou la légalisation du porno pédophile. "Que cela soit souhaitable ou non est une autre question, mais la liberté est très étendue", dit-il.

Des députés ont décidé d'interpeller les ministres de l'intérieur et de la justice. Cees Van der Staaij, du parti chrétien SGP, a évoqué "un scandale" et demandé que soient examinées des sanctions possibles. L'élu indépendant Geert Wilders a réclamé l'interdiction d'une formation défendant "des idées aussi nocives".

M. Van den Berg juge que l'actuelle législation néerlandaise, qui fixe la majorité sexuelle à 16 ans, n'est pas fondée sur des critères scientifiques, mais "sur l'émotion pure". Il a expliqué au quotidien Trouw qu'une réforme de la loi permettrait de prévenir les abus sexuels, estimant que "la chasse aux pédophiles" poussait au crime les plus faibles d'entre eux et ne résolvait rien pour les enfants.

Jean-Pierre Stroobants
Article paru dans l'édition du 03.06.06

Mieux vaut se laver les dents dans un verre à pied que de se laver les pieds dans un verre à dents

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Oui à l'adoption de mineurs à des fins pédophiles ? Au pays du coffee shop tout est possible...;)

Mieux vaut se laver les dents dans un verre à pied que de se laver les pieds dans un verre à dents

Re: un parti pédophile : la Hollande, pays trop permissif ?

Euh... P4F, il y'a déjà un thread sur le sujet wink.

http://unefiep2009.wordpress.com/