FRANCE/LIBAN: Une amitié séculaire. (Page 1 de 2)

Je ne sais pas, peut-être..

Jé, Marseille d'origine grecque, je n'en attendais pas moins de ta part.

Va sur ce lien qui apporte quelques nuances utiles.

http://www.philagora.net/mar-nos/phenici1.htm

?

J'ai pas compris. ça ne contredit pas la théorie des origines grecques de Marseille !
évidemment que les Grecs ont pas dû être les seuls à passer par là, si c'est ce que tu veux dire.
mais Marseille a bel et bien des origines grecques !

  ? ? ?

marseille c'est une cité grecque à la base-Massalia-
relation france liban d'accord; mais et les relations grece liban alors?

parce que ces tres chers phéniciens ont donné aux grecs deux trucs super: le fer et l'alphabet (les voyelles surtout il parait)

donc marseille ville grecque ou phénicienne--moi je dis grecque évidemment mais avec origines phéniciennes..
c comme Europe d'ailleurs; c etait une princesse phénicienne

conclusion: même Zeus aime les libanaises

Le titre c'est " phénicien et grecs en méditerranée et sur le littoral provençal".

Marseille vient de 'Marsa El" du nom d'un dieu phénicien

Et un passage du texte mentionne:

"les historiens grecs ont laissé entendre qu'il n'y avait sur les rivages de Gaule que des peuplades sauvages, des Barbares comme ils disaient. La réalité est différente. Bien souvent, d'autres marins avaient précédé les Grecs. Ceux-ci les ont progressivement évincés par les armes. Ces prédécesseurs, les Grecs les appelaient indistinctement phéniciens.

L'autre paragraphe intitulé " les escales côtières"évoquent les implantations phéniciennes de Phénicie sur les côtes de la Gaule ( de la baie de St Tropez jusqu'à Montpellier).

À présent loin de moi de doute des origines grecques mais je parlerai d'origines mixtes car les phéniciens comme les grecques étaient des voyageurs. Mais les phéniciens ( ancêtres des libanais) étaient avant tout des commerçants qui établissaient des comptoirs.

Tu as bien fait d'ailleurs de préciser les origines phéniciennes de Europe.. mais ça va encore faire grincer des dents.

L'alphabet phonétique pour être exact.
Pour les relations grèce-liban elles sont aussi réelles, et elles se retrouvent jusque dans la gastronomie, les vestiges archéologiques..etc

Ps: Zeus n'est pas le seul à aimer les libanaises.

Last edited by Chad (04-03-2006 17:44:07)

ah non la je dirais pas la gastronomie ...
la c'est  surtout l' "influence" turque qui fait qu'on  qu on retrouve les meme plats ( a part le hommous d ailleurs c etrange)

donc introduire la turquie dans les relations greco-libanaises c pas une bonne idée. non non non

Czar on ressent beaucoup de violence en toi..

traiter quelqu'un de crétin après une faute d'orthographe c gros quand toi même tu en fais deux

et Marseille c'est grec  un point c'est tout

Et tu t'y connais en salades.

Putain je viens de faire la vanne de l'année.

De toute évidence, tu n'as pas lu tout le texte ( tu aurais lu le passage oú l'antériorité de peuplades phéniciennes fut reconnue par les historiens grecques, ni les pages suivantes qui précisent l'apport phénicien dans cette région et ses avancées par rapport à son voisin grec.
Le site est très complet, je ne me vois pas faire du copier-coller. La mixité culturelle est évidente et je l'affirme, mais il n'en demeure pas moins que Marseille a été un grand comptoir phénicien. À présent "Massalia" ou "Marsa El", ces dénominatifs se ressemblement curieusement, et on ne peut exclure du tout l'hypothèse que le nom ait été modifié, réadapté.
Personnellement je trouve que "Marsa El" se rapproche plus phonétiquement de Marseille, mais ce serait se baser sur si peu que de l'affirmer.

Je te remercie professeur Czar, mais je pense quand même comprendre le français..

J'ai une petite recette simple concernant le feta:

C'est super simple, il suffit de prendre un pain arabe, d'y étaler du feta avec très peu de gruyère râpé et de fines rondelles de tomates.
Ensuite de saupoudrer le tout avec du thym, de l'estragon et de basilic.
et enfin de passer le pain une minute ou deux au four à micro-onde.

C'est un vrai délice.

Last edited by Chad (04-03-2006 18:30:14)

Marsa = "Port" en arabe. Je suis nullement linguiste, mais sachant que l'arabe puise, entres autres ces sources chez les phéniciens, il est probable que les phéniciens parlaient uniquement d'un port, d'une marsa.

Sinon, il est de notoriété publique que "Massalia" a engendré Marseille.

Last edited by JamesNondorfskoya (04-03-2006 18:39:02)

T ES BORNE JE TE REPETE.

et j'ai pas cité les autres forumeurs qui ont dit la même chose que Czar.

EVOLUE BORDEL.

Last edited by Machiavelle (04-03-2006 18:44:10)

C'est bon, garde ton fiel, la phrase que tu viens de me sortir est fort bien sympathique mais aussi bien tronquée et simplifiée, il y a beaucoup d'éléments et de précisions qui lui succèdent et que tu te gardes bien de donner( ceux qui liront le site s'en apercevront, moi je n'ai plus envie). Tu peux dire ce que tu veux, sur ce site, beaucoup d'éléments sont éloquents.  Y compris tout ce que les phéniciens ont apporté aux grecs en terme de techniques, d'alphabet..etc et leur présence sur les côtes françaises.
À+

(czar les commentaires caca dans le nez je croyais que ce n'était plus utilisé après la maternelle donc si tu es encore en phase anale retourne dans tes couches)

sinon c vrai que les libanais ont tendance à un peu trop en faire genre grand peuple phénicien- qui n'est pas arabe du tout (et certains libanais votent fn ..)

mais si même les livres d'histoire grecs (qui ont aussi tendance a affirmer que la culture grecque est la seule qui vaille) admettent l'importance des apports phéniciens ça veut bien dire que les commentaires de Chad c pas seulement pour "occuper sa vie"

L'humour de Diane est vraiment bien.

Oui, et Athènes est une création égyptienne, on sait. Il va falloir arrêter la fumette là...

Du picodon? je vais m'en souvenir, merci :-)

non c'était une peuplade gallo-romaine :-)

Yunaniyah,
Je suis d'accord pour dire que l'invocation rituelle de la grandeur du peuple phénicien est parfois abusive de la part des libanais. Les chrétiens libanais l'ont souvent fait ( se disant phéniciens, byzantins mais pas arabes) surtout pendant et après la guerre civile afin de se démarquer des libanais musulmans pro-arabes.
Mais je ne me fais pas d'illusions. Le mot grec «Phoinikes»ne désigne pas une race mais renvoie  au phénix, l'oiseau de feu, et désigne avant tout la pourpre (colorant tiré du murex et qui représentait une grande richesse dans la haute Antiquité y compris un marché juteux avec les romains). Les Grecs furent les premiers à nommer «Phéniciens» les habitants de la bande côtière libanaise mais il y a d'autres hypothèses font d'eux le «peuple basané», ou encore le «peuple des palmiers». Ce sont les deux autres appellations les plus courantes.
Que l'on soit d'accord ou pas pour désigner les libanais comme des arabes, ils restent un peuple sémite.
D'ailleurs le seul aspect qui concourt à ce que le Liban soit considéré comme "pays arabe", c'est la langue arabe en soi.
Les égyptiens de l'antiquité étaient aussi un peuple sémite ( pas encore nommé "arabe") et certains historiens parlent de peuple africain, numide, métisse plutot que sémite.

De toute façon Czar a un problème personnel avec les libanais. Ça ne date pas d'aujourd'hui.
Et ça le regarde en fin de compte.

Je te remercie Yunaniyah d'être équitable et juste dans tes jugements ( qualité qui manque tristement ici..)

Last edited by Chad (05-03-2006 03:49:08)

Les comptoirs phéniciens n'avaient il me semble pas de vocation de peuplement à la différence des colonies grecques. De plus parler de l'apport des grecs antiques, à plus forte raison des phéniciens, dans la constitution de la nation française au vu de leur implantation phocéenne me parait contestable dans le sens où il n'y a eu que leg d'un emplacement géographique sans continuité civilisationnelle, apport qui d'autre part ne me semble en soi pas véritablement significatif.

comment ça sans continuité civilisationnelle? donc d apres toi l'apport grec n'est pas significatif? (ou parles tu des phéniciens, la j ai un peu de mal  à suivre mais ça me parait un peu grotesque)

sinon czar pourquoi tant de haine envers les libanais? si tu pars du principe que les phéniciens ont donné leur alphabet aux grecs-> et que les grecs ont donné leur alphabet aux russes (or je crois bien que tu es russe)-> dans ce cas on peut conclure que les russes devraient remercier les libanais.. (cqfd?)

Je ne comprends pas trop ta question étant donné que  j'avais donné une définition qui se fonde autant sur des critères politiques que culturels.. Le vouloir vivre ensemble, les valeurs dont tu fais (à juste titre) état sont aussi associés à une communauté culturelle, laquelle fait figure de liant entre les individus qui forment le peuple.
Ce qui fonde un peuple, hormis les aspects politiques, culturels, géographiques, identitaires, c'est une soumission collective à des normes de citoyenneté. Et dans ce cas, c'est justement ce qui le rend synonyme du mot" nation". Le peuple peut faire la nation, mais la nation ne fait pas le peuple en quelque sorte.

Par exemple, parler d'État d'Hébreu aujourd'hui, reviendrait à appeler le Liban "État phénicien". C'est une façon pour israël de s'identifier aux juifs de la bible (en grec,"ceux d'au-delà"). On devrait plutôt dire "Israël" ou "État juif", "nation juive"  puisque le judaïsme/la judéité sont à la base de sa création.

Il est très rare d'entendre dans un discours livré à la nation, un président employer le mot "peuple", il utilisera surtout "concitoyens", "compatriotes". Car il existe des nations au peuplement très hétérogène mais dont les différentes souches sont liées par des lois communes.
Si bien qu'on peut davantage dire aujourd'hui "nation française" que "peuple français" à cause de cette diversité. On peut dire "peuple" tout simplement parce qu'il y a idée de peuplement d'un territoire. Mais dans ce cas, le mot "peuple" ne répond pas à la définition totale.