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Nick Carraway a écrit:

Ce sont surtout ces "cabinets de recrutement" qui sont une plaie. Ils font faussement croire qu'ils arrivent à rationaliser un processus de sélection, et sous couvert de chercher la perle rare, ça donne ce qu'on voit à l'écran Box à Louer. Y'a même plus d'humain, il n'y a qu'une liste de critères. Absolument triste.

Mais encore une fois, ne feignons pas de nous en étonner, ça fait longtemps que c'est comme ça, surtout chez les commerciaux. SciencesPo est une tour d'ivoire...

En effet, ce sont ces cabinets qui font que tu n'obtienne pas de job. C'est aussi eux qui disent aux sociétés si tu es apte ou pas.

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Nick Carraway a écrit:

Ce sont surtout ces "cabinets de recrutement" qui sont une plaie. Ils font faussement croire qu'ils arrivent à rationaliser un processus de sélection, et sous couvert de chercher la perle rare, ça donne ce qu'on voit à l'écran Renégociation crédit immobilier. Y'a même plus d'humain, il n'y a qu'une liste de critères. Absolument triste.

Mais encore une fois, ne feignons pas de nous en étonner, ça fait longtemps que c'est comme ça, surtout chez les commerciaux. SciencesPo est une tour d'ivoire...

Tu as tout à fait raison. En plus, ils n'ont même pas de gens compétent en recrutement RH.

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Nick Carraway a écrit:

Ce sont surtout ces "cabinets de recrutement" qui sont une plaie. Ils font faussement croire qu'ils arrivent à rationaliser un processus de sélection, et sous couvert de chercher la perle rare, ça donne ce qu'on voit à l'écran Renégociation crédit immobilier. Y'a même plus d'humain, il n'y a qu'une liste de critères. Absolument triste.

Mais encore une fois, ne feignons pas de nous en étonner, ça fait longtemps que c'est comme ça, surtout chez les commerciaux. SciencesPo est une tour d'ivoire...

Tu as tout à fait raison. En plus, ils n'ont même pas de gens compétent en recrutement RH.

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Coucou,

Je précise que je suis un des très nombreux Seniors en fin de droits qui ne retrouvent pas d'emploi malgré une recherche très active ! Trop expérimenté et donc "soi disant" trop cher, trop âgé et donc "soi disant" moins malléable et corvéable à merci, et en complément, pas assez diplômé pour le marché de l'emploi d'aujourd'hui, malgré de nombreuses années d'expérience en tant que cadre commercial.

Pour comprendre cela, comme pour d'autres situations, il faut néanmoins le vivre. Beaucoup en auront malheureusement l'occasion d'ici très vite, même si aujourd'hui (comme moi hier) ce que j'explique peut les faire sourire ... Malheureusement, c'est juste une question de temps, et la loi travail de ce "Cher" Mr MACRON aidera en ce sens ... Bien heureux l'esprit faible qui penserait pouvoir aller jusqu'à une retraite, sans cesse repoussée, sans avoir d'accident de parcours professionnel et connaître un jour prochain le Bonheur d'être chômeur, comme certains le pensent bêtement... De plus, passé la quarantaine on comprend tout de suite beaucoup mieux la difficulté, croyez moi sur parole !

Toujours est-il qu'en ce qui concerne le fameux documentaire pour une embauche au Gan, "La gueule de l'emploi" visible sur Youtube pour ceux qui ne l'auraient pas encore vu, après analyse, plusieurs points confirment la débilité de ce genre de pratiques et l'incompétence du cabinet de recrutement et des recruteurs Gan, qui se prennent pour des ténors alors qu'ils sont de toute évidence à la rue complet !

Oui, Mr Mamadou dont on ne connaît absolument pas le parcours professionnel, puisqu'il ne s'est jamais présenté en ce sens, joue Le terrible et reste totalement condescendant lorsqu'il s'adresse à un candidat, il est parfaitement abjecte. Néanmoins, n'importe qu'elle imbécile congénitale serait en capacité de le remplacer, c'est très facile dans cette situation étant du bon côté du bureau ! Mais, lui aussi en reviendra très certainement un jour prochain, et j'espère que lui aussi aura à faire à des Frustrés dans son genre !

Cette méthode de recrutement, totalement archaïque, consiste à continuellement opposer les salariés, pour soi disant "aiguiser" leur sens de la compétition. En effet, il est beaucoup plus simple et débile de motiver des salariés, et notamment des vendeurs, en les menaçant continuellement que par l’appât du gain ! D'ailleurs, si il n'y avait pas autant de chômage en France aujourd'hui, de vrais vendeur s’enfuiraient immédiatement à la vue de ce qui leur est proposé. Ils ont tous compris, ou presque, qu'ils n'ont absolument rien à gagner dans ce type de job, si ce n'est le "plaisir" d'avoir bossé comme un malade, pour que les Hauts Dirigeants du Gan puissent remplacer leurs yachts chaque année, par un plus gros ! Et accessoirement, pour tenter d'assurer quelques fins de mois, difficiles !

Incohérences évidentes ... des recruteurs et du chef du cabinet de recrutement, bien dodu, en bout de table comme à la maison, et qui sourit niaisement en parfait adéquation avec la stupidité de son collègue Mamadou. Il pose la question à Georges de savoir à quelle heure celui-ci démarrerait le matin, si il devait tourner avec lui ... sous-entendant par là, que lui à l'habitude de se lever tôt, contrairement aux fainéants de chômeurs. C'est dire le niveau de débilité profond du personnage !

Pour lui, le matin c'est démarrage très tôt, 6h30 / 7h00, mais la grosse blondasse certainement et fort heureusement stérile, vêtue comme si elle devait aller travailler sur un bout de trottoir en soirée pour arrondir ses fins de mois, le salaire du Gan ne le lui permettant pas, dit à Julie qu'elle devra rentrer chez elle le soir vers 22h30 ... Heuuuuuuuu, excusez moi mais pour un emploi au SMIC, il me semble que les horaires se rapprochent plus d'avant 1848 (Petit rappel à l'histoire pour Mamadou !) ... L'inspection du travail serait vraiment bien inspirée d'aller mettre son nez dans tout ça ! Je pense qu'un redressement fiscal au Gan ferait beaucoup de bien aux caisses de l’État !!! Maintenant, quand je parle d'incohérences, de demander à des salariés de s'impliquer totalement dans leur boulot, avec de telles conditions de travail, c'est pour le moins paradoxale !!!! C'est un poste à accepter et attendant de trouver mieux ailleurs, c'est ce qui se passe très souvent, je suppose !

Toujours dans le registre "Pression" ... il a de toute évidence "échappé" aux recruteurs, que les entreprises mettent de plus en plus en place des espaces détente pour leurs salariés, en vue d'augmenter leurs performances et leur efficacité et donc leur productivité. Eux, font pourtant tout le contraire, ils ne tiennent pas compte du fait que des employés stressés en permanence ne peuvent pas donner leur maximum, bien au contraire ! De plus, pour conforter cette analyse, la question posée à la Couguar du Gan par le candidat "Senior Gégé", concernant le "Turnover", est belle et bien restée sans aucune réponse ... Ces "Killers de recruteurs" ne se demandent pas pourquoi ils sont en perpétuelles phases de recrutement, mais je pense que c'est surtout que leurs propres Job en dépendent !!! Imaginez dans le même état d'esprit, que les conseillés Pôle Emploi se mettent demain à devenir bons (utopie !), et trouvent un boulots aux chômeurs dont ils sont en charge … qui ensuite leur trouverait un emploi, puisque de fait ils n'en auraient plus !? Est-ce une des raisons faisant qu'ils sont aussi mauvais depuis aussi longtemps … peut-être bien !!! La presse titrait il n'y a pas si longtemps que 54.000 postes étaient menacés chez Pôle Emplois … http://www.leparisien.fr/economie/le-go … 270467.php

Donc ces soi disant professionnels du recrutement, et sans aucune pudeur, annoncent que le Gan fait réalise des Milliards d'€uro de CA et plusieurs centaines de Millions d'€uro de bénéfice, à d'éventuels futurs employés, qui eux seront payés au SMIC pour effectuer à minima 70h par semaine ... c'est effectivement à vomir !!! Pour compléter le tout, Gros sac en bout de table non satisfait de sa connerie, se permet de dire que les chômeurs n'ont pas envie de travailler puisqu'ils refusent de telles conditions d'emploi ... honnêtement, qui pourrait les accepter avec plaisir, et surtout s'épanouir ainsi ... mis à part d'honnêtes gens ayant des bouches à nourrir, et donc tout simplement parce qu'ils n'ont plus d'autres choix que d'accepter cet Esclavage des temps modernes !

Vous verrez, nous seront de plus en plus confronté à cela, de part une politique d'ex-banquier opportuniste aux affaires actuellement, marionnette d'une Commission €uropéenne totalement illégitime puisque non élue et rejetée par référendum ! Cette dernière pourtant bien en place et nous imposant des lois mortifères, au service du Capitalisme non contrôlé qui la dirige ! Il ne nous serait soi disant pas possible de pouvoir lutter contre la Mondialisation dont parlent des économistes « autorisés » à s'exprimer dans les Médias, puisque €uropéistes, et nous devrions donc subir et accepter notre triste sort ... Cette perspective est expliquée aux Peuples par des €uropéistes majoritairement cupides et directement intéressés par le système, ces mêmes économistes qui ont annoncé que dés le lendemain du Brexit, le Royaume Uni sombrerait dans les abîmes ! Après on nous dira que "en France on aime pas les riches !" ... Ha bon, et pourquoi ça !? Lol

Il faudrait donc bien docilement se faire à l'idée que la France d'hier sera très vite la Chine de demain … et que c'est au tour de nos enfants de devoir travailler à 8 ou 10 ans dans des ateliers pour un bol de riz, histoire de confectionner de beaux vêtements qui habilleront les Asiatiques pour qu'ils puissent aller au théâtre dans leurs véhicules de luxe très polluants… c'est merveilleux ! Moi je fais parti de ceux qui pensent avec leur cerveau, et qui ne se laissent pas lobotomiser par la propagande qui nous est constamment servie, via les Médias et les Politiques €uropéistes corrompus au système !

Maintenant il faut aussi avouer que quelques candidats n'avaient pas grand chose à faire là, pourtant le Créole bien sympa parti le premier aurait je pense pu être un bon collaborateur, si tenté qu'il ait été traité comme un être humain et non comme un esclave (ressenti général) ... Par contre celui qui est parti en second n'avait rien à faire là puisqu'un poste de commercial terrain ne lui convenait plus, à ses dires. Hervé, qui arrive à Paris en séance de recrutement, habillé comme si il allait se balader en ville, çà c'est du très grand n'importe quoi j'avoue. Je crois qu'en fait il se la joue "Monsieur je suis un très bon", et joue au contradicteur pour tenter de cacher son incompétence professionnelle, mais ce n'est que mon avis !

Sinon le "blaireau à lunettes" avec son horrible cravate en totale désaccord avec sa chemise violette particulièrement moche, alors lui pour le coup, est vraiment incompétent bien qu'il se prend quand même pour un cador (Jamais tu ne donnes de prix à un client sans même savoir de quel produit il s'agit exactement puisque trombone est un terme général, sans avoir de quantité mensuelle ou annuelle, et sans savoir chez qui le clients potentiel se sert … pour les 120 jours c'est du pipeau évidement, 30 jours fin de mois c'est largement suffisant ... et donc, le garçon ayant compris que tout le monde à vue sa solitude, vexé il en devient franchement mauvais envers les autres candidats, parfaitement abjecte lui aussi de s'être dévoilé aussi nul ... dire qu'il est parfaitement anormal qu'un Senior compétent soit au chômage est particulièrement débile. Par contre, qu'un Vendeur de choc tel que lui, et à son âge, soit au chômage, alors là pour le coup il y a un très sérieux problème c'est vrai. Il ne faudrait pas inverser les rôles … Loi du genre Mamadou ??? lol Et s'en prendre à Julie que j'ai trouvé plutôt bonne dans l'ensemble, c'est là aussi cracher son venin parce que l'on ne peut rien faire d'autre !

Le Gan, comme bien d'autres sociétés de ce style, continu à appliquer les règles de base ... Privatisation des gains, et mutualisation des pertes ... Article 1 : La direction à toujours raison, Article 2 : Si par hasard la direction avait tort alors l'Article 1 entrerait immédiatement en vigueur ... Ces gens ne sont que des parasites qui polluent le système économique Français, €uropéen et Mondial, et ce n'est certainement pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont pour autant raison ... à méditer ! En fait, ils polluent la planète, bien plus que le CO2 !!!

    Sur ce ... c'est bien de voir la réalité en face parfois, et ça reflète bien la société, sans généraliser pour autant ! L'individualisme … un exemple : Mon frère aîné à réussi par l’accumulation de coups de pot par retrouver un emploi, après plus de 3 ans de chômage. Auparavant je l'avait au téléphone pratiquement chaque semaine, et maintenant … tous les deux ou trois mois, et encore … si je l'appelle … il a juste oublié qu'il a bien faillit se retrouver dans la merde, et il pense en être sorti pour les 6 années qui lui reste à faire jusqu'à sa retraite ! Je lui souhaite bien sur, même je n'en suis pas vraiment certain !!!

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Par rapport à mon billet qui a fait tant de bruit, j'ai fait une mise au point ici : http://chroniques-passageres.tumblr.com … e-au-point

J'ai trouvé ta réaction très intéressante Humpf, je l'ai citée.

Bonne soirée

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Ce qui est idiot en fin de compte, c'est que ces recruteurs lancent une dynamique perdant-perdant dès le départ; en se contentant de chier sur tout le monde et de garder ceux qui résistent le mieux, ils démotivent au maximum leurs futures troupes, qui vendront moins bien et se tireront dès qu'ils le pourront, forçant l'entreprise à continuer de recruter, et donc à employer RST. Le seul qui y gagne là-dedans, c'est le cabinet de recrutement.

Pas si idiot que cela car les vendeurs itinérants évoluent et - sauf cas particuliers - restent assez peu longtemps à ce poste (c'est tout le mal que je leur souhaite). En fait ce qui aurait été 1/ marrant et 2/ un bon complément de reportage, ça aurait été de voir les mecs vendre ensuite sur le terrain (*). Montrer la "relation client" (les mecs mettent parfois limite des coups de pression aux clients pour vendre leur tapis) qu'il y a dans ce type de job aurait pu éclairer un peu sur le process de recrutement.

D'autre part, j'imagine que le cabinet de recrutement doit avoir une indexation de com sur la durée d'emploi des commerciaux (a minima, le passage de la période d'essai).

Sinon, pour les recrutements de MBA pour des jobs en conseil ou en IB, évidemment qu'il n'y a pas ce type de process. Pour (au moins) deux raisons : 1/ il s'agit de poste à forte qualification et 2/ les candidats peuvent devenir clients un jour ou l'autre...

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(*) Mais là, l'image commerciale du GAN en aurait pris un coup !


Nick a écrit:

Tu as tout dit.

"Maintenant vous pouvez quitter le forum et reprendre une activité normale."

http://www.lesitedelevenementiel.com/wp-content/uploads/guignols_ppda.jpg

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Tu as tout dit.

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Je ne sais pas ce qui est le pire entre les commentaires arrogants de ce type, ou les réflexions tout aussi arrogantes sur l'air de "sombre merde de jeune d'IEP de province au rabais, ouvre un livre".

M'enfin.

J'ai déjà travaillé trois fois dans ce stype de poste. Voici les pièces que je peux verser au dossier.

1/Ce type d'entretien, je l'a vécu à chaque fois: collectif, avec mises en situation, et tâches un peu surprenantes, type "vends-moi ce porte-manteau". La raison en est simple: on recrute à un niveau de qualification faible. A ce stade, on ne parle pas de relation suivie avec un client (si c'est le cas pour GAN, et ça peut l'être, c'est grave par contre, je n'ai pas d'infos là-dessus), mais de "one shots" où on va vers le client pour le convaincre d'acheter un produit standardisé. Du coup, on cherche un certain type de tempérament plus que des qualifications.

2/Il s'agit d'écrémer les gens, pas de les former. Ca peut paraître dur pour des mecs qui sont au chômage depuis longtemps, mais les recruteurs dans ce reportage ont globalement bien identifié ceux qui avaient le plus de potentiel. J'ai l'impression que l'argumentaire de certains repose sur l'idée que, parce qu'ils sont au chômage depuis longtemps, on devrait être plus sympa avec eux. Cette boîte cherche un certain type de tempérament, qui est la base pour un commercial à ce niveau de qualification. Les commerciaux à des niveaux plus qualifiés ne sont pas comme ça, mais là encore, on parle d'un niveau assez bas.

3/La plupart des mecs qui se présentent n'ont pas le tempérament: le Kevin est un con, lec mec asiatique (me souviens pas du nom) fait caricature, et le mec qui parle de liberté doit être infernal comme collaborateur, parce que c'est le genre de mecs à ne rien écouter, et à tout envoyer chier à l'instant où il pense que ses limites ont été franchies.

3/Je suis très surpris, en revanche, par les jugements de valeurs et les attaques personnelles. Certes, certains clients peuvent être des connards, mais c'est extrêmement rare, et je n'ai pas l'impression que ce soit cela qui motive les recruteurs de la sorte. J'ai l'impression que c'est plus une question de personne, et ils ont effectivement l'air d'aimer casser les candidats. Pas sûr que ce soit productif. Idem pour le coup de casser le mec qui se voit manager, d'autant qu'il en a clairement l'étoffe. Briser les ambitions, c'est bizarre; ils me donnent l'impression de vouloir se maintenir dans un rôle de domination contre-productif, ce qui est forcément difficile avec un mec comme le chauve qui a visiblement de la bouteille et de la répartie.

4/De la même façon, demander aux participants d'auto-évaluer leurs faiblesses me paraît carrément toxique. Ce n'est pas à eux de faire ce boulot, d'autant que ça n'a aucun intérêt d'induire un doute permanent de soi-même. Ne pas avoir le tempérament commercial n'est pas une tare personnelle.

5/L'impression globale que j'en ai, c'est que les tâches demandées n'ont rien d'indigne, même le coup des débats ou des feedbacks entre participants. Il s'agit de juger les tempéraments. Un type qui se montre trop vindicatif sur son feedback d'un autre peut être saqué parce qu'il se comporte comme un connard. Quand on demande à un type d'en évaluer un autre, c'est surtout le premier qui est évalué (à moins d'avoir noté un truc génial qu'aucun recruteur n'a vu). En revanche, le climat général est un climat de domination assez malsain. Les recruteurs savent clairement que les mecs en face n'ont pas beaucoup d'options (il s'en passera du temps avant qu'un recruteur de banque d'affaires ne parle comme ça à un MBA). Ils ne les voient clairement pas comme un investissement de la boîte, mais comme de la chair à canon qui fera sans doute défection rapidement (et largement à cause de cette politique). Ce qui est idiot en fin de compte, c'est que ces recruteurs lancent une dynamique perdant-perdant dès le départ; en se contentant de chier sur tout le monde et de garder ceux qui résistent le mieux, ils démotivent au maximum leurs futures troupes, qui vendront moins bien et se tireront dès qu'ils le pourront, forçant l'entreprise à continuer de recruter, et donc à employer RST. Le seul qui y gagne là-dedans, c'est le cabinet de recrutement.

My 2 cents.

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Allez, for the lulz, on va tous lire la splendide analyse de ce 2e année à l'IEP de Strasbourg, qui a visiblement tout compris à l'économie comportementale : http://chroniques-passageres.tumblr.com … unourserie

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catherine a écrit:

oui, assez effrayant. est-ce que quelqu'un peut me dire comment me le procurer ; je ne l'ai pas enregistré et c'est trop tard pour le retrouver sur le net.
Merci.

http://lmgtfy.com/?q=t%C3%A9l%C3%A9char … %27emploi+

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Sur Youtube tout simplement : http://www.youtube.com/watch?v=q3fEnZfppH8

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oui, assez effrayant. est-ce que quelqu'un peut me dire comment me le procurer ; je ne l'ai pas enregistré et c'est trop tard pour le retrouver sur le net.
Merci.

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A mon sens tu vises juste. Il y a comme une sorte de tension entre la logique commerciale (système de commissionnement basé sur la stratégie de l'entreprise) et la responsabilité sociale (sur des produits de santé notamment). Cela donne une logique du secteur privé (celle de la rentabilité) qui s'applique sur un bien public (la santé). D'où le fait - probablement insuffisant - que les produits financiers et d'assurance soient très encadrés par la réglementation (les notices d'information des produits doivent par exemple respecter certains critères).

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sabaidee a écrit:

Après, effectivement, une partie de ces méthodes est effectivement humiliante (néanmoins, c'est un montage de 1 heure et quelques de deux sessions d'un jour). Mais la sélection sur CV est peut être plus pernicieuse dans son inhumanité.

Non, le cabinet RST Conseil applique les mêmes méthodes depuis au moins 2006 smile : http://www.lexpress.fr/emploi-carriere/ … 82914.html

Sabaidee, j'ai une autre lecture que toi sur la grille salariale, en temps que consommateur. Comme le dit Nira, plus le fixe est faible, plus les commerciaux vont devoir avoir l'instinct de survie pour assurer un minimum de train de vie, ce qui garantit à l'entreprise d'avoir toujours des commerciaux motivés (l'appât du gain n'est pas une valeur partagée par tous chez les commerciaux). Or, sur certains secteurs, dont les assurances (surtout dans le domaine de la santé), ça me dérange de me dire que les commerciaux sont autant commissionnés, car ils produisent une information faussée pour le consommateur en lui présentant une réalité masquée sur les bénéfices qu'il pourra en tirer.

C'est le même souci qui se pose pour les produits financiers, où le péquin moyen n'y bite pas grand chose. Pas pour rien que la Banque Populaire s'est offert une campagne pub TV pour communiquer sur le fait que ses conseillers n'étaient pas commissionnés (à voir si c'est un raccourci ou si c'est la pure vérité, ceci dit).

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zaza's birthday a écrit:

@ De passage : ta perception des commerciaux, ou tout au moins de leur métier est assez érronée ;-)

Mmm, je ne pense pas. J'avais justement travaillé il y a peu sur une mission où l'on devait définir un nouveau système de rémunération pour des agents d'assurance. Donc, je sais un peu comment ça fonctionne puisque j'étais aussi allé sur le terrain pour expliquer la nouvelle politique commerciale aux commerciaux. Après, il y a différents réseaux de commerciaux pour les assureurs. Ceux dont tu parles pourraient appartenir à la branche "agents généraux" (ceux qui ont une agence et qui sont en général plus âgés) ; mais ceux dont il s'agit dans le reportage appartiendraient à la branche "salariés commerciaux" (ceux qui font du porte-à-porte - des démarcheurs plutôt jeunes). Les profils de candidats ne sont pas les mêmes car les compétences demandées diffèrent.

Ce que je veux dire par là c'est que la catégorie "commerciaux" est vaste (même au sein d'un unique secteur comme l'assurance) et regroupe des métiers de la vente qui peuvent être différents (et contient donc des profils différents dont les jeunes requins).



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